Emmure aus Zürich

zablock schrieb:

wenn ich einen motor der 90% effizienz hat mit 100w betreibe dann werden theoretisch 10w in wärme umgewandelt. wenn der 2tr motor wieder mit 100 watt betrieben wird wandelt dieser nicht auch 10 watt in wärme um? warum sollte sich hier die verlustleistung nicht addieren?

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Weil ich über die Eingangsleistung rechnen muss. Wenn ich die 100W mit 2 Motoren verbrate, habe ich die selbe Ausgangsleistung.

Beide Motoren verbraten je 50W und erzeugen 5W Wärme. Bei einem BLDC Motor ist die "Leistungskurve" über einen weiten Bereich eine Gerade.

Es gibt in einem BLDC-Motor ja kaum bewegte Teile. Deshalb kann man Reibungsverluste etc. durch den zweiten Motor ignorieren.

Speeed schrieb:

Weil ich über die Eingangsleistung rechnen muss. Wenn ich die 100W mit 2 Motoren verbrate, habe ich die selbe Ausgangsleistung.

Beide Motoren verbraten je 50W und erzeugen 5W Wärme. Bei einem BLDC Motor ist die "Leistungskurve" über einen weiten Bereich eine Gerade.

Es gibt in einem BLDC-Motor ja kaum bewegte Teile. Deshalb kann man Reibungsverluste etc. durch den zweiten Motor ignorieren.

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mag sein dass ich da ein denkfehler mache aber irgendwie begreiffe ich das nicht. wenn in einem m365 ein 250w motor arbeitet dann befeuere ich den doch auch mit 250watt ... wenn ich 2 solche motoren habe dann betreibe ich diese doch mit 2x250watt. dadurch habe ich doppelten drehmeonent und doppelte verlustleistung. wo ist mein denkfehler?

zablock schrieb:

wenn in einem m365 ein 250w motor arbeitet dann befeuere ich den doch auch mit 250watt ... wenn ich 2 solche motoren habe dann betreibe ich diese doch mit 2x250watt. dadurch habe ich doppelten drehmeonent und doppelte verlustleistung. wo ist mein denkfehler?

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OK, ich versuchs mal ganz ausführlich. Wir sind alle in Gedanken immer noch zu sehr beim Verbrenner.

Im Scooter habe ich einen Akku, eine Gleichstromquelle mit einer bestimmten Spannung.

Wenn ich die Leistung eines BLDC-Motors regele, passiert das im Controller durch Taktung des Gleichstroms über PWM.

Dabei findet keine Drehzahlregelung statt, sondern nur eine Leistungsregelung.

Der Motor dreht dann maximal so weit, wie die "Fahrwiderstände" es zulassen.

Beispiel: Hebe ich das Hinterrad an, dreht das Ding mit minimaler Leistung so weit, wie die Spannung im Akku es zulässt.

Deshalb kann ich auch die Leistung auf 2 Motoren aufteilen, die dann zusammen die volle Leistung bringen, aber jeder für sich auch nur die halbe Verlustleistung "produzieren".

Prozentual passt das dann wieder. 100W mit 25W Verlust entspricht 2 x (50W mit je 12,5W Verlust).

Emmure8004 schrieb:

Na ja, der Vsett wird alles andere als billig, vor allem, da ich momentan schon am rumschauen bin was ich schon zu Beginn dran ändere
Aaber nein, ich verstehe schon von wo du kommst mit dem lieber umbauen statt was grösserem kaufen. War ja schon eine meiner Überlegungen, nur ist halt das Problem, dass ich efektiv mit den geplanten Umbauten noch mal mindestens nen 1000.- rein investiere. Da kommt mir de Vsett mehr entgegen, vor allem da mein Gebrauch sich nicht NUR auf flache Strassen beschränkt. Das Teil war jetzt auch schon öfters im Skatepark und auch im Bike-Pumptrack (auch deswegen die Federung). Der Frontantrieb beim Pro 2 ist beim "normalen" Fahren auch der Strasse ganz ok, weil auch immer beide Räder auf dem Boden bleiben. Im Park hätte ich schon öfters kotzen können, was ja an sich einer meiner Gründe der Dual-Motor Idee war. weitere Option wäre ein Umbau auf Heck-Antrieb, damit er wenigstens Wheelies kann.

Das sind halt alles Faktoren die mir der Vsett schon mitbringt. Daher wird im Dezember, wenn ich mir die 3k für den Vsett zusammengespart hab ers mal der mein "Hauptscooter", aber den Xiaomi behalt ich und mach mit dem Projekt dann nächsten Frühling weiter

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sportlich, sportlich ...mit 40 im skatepark am wheelies machen mit e scooter! respekt da macht federung natürlich sinn. 2motor auch. hab mich da etwas zu weit aus dem fenster gelehnt. es gibt schon bedingungen wo mehr drehmoment sinn macht. vor allem bei unebenem gelände. ich hab auch lange darüber nachgedacht mir einen fertigen scooter zu kaufen aber hab angst dass der von der polizei einkassiert wird wie es hier so der brauch ist. die dinger bekommt man dann auch nicht wieder und versuch mal den cop zu überzeugen dass dein vsett nur 30km/h fährt ...er wird dein panic-button solange suchen bis er den findet wobei beim m365 sich jeder cop wundert warum dein scooter so schnell ist und dir vielleicht ein bussgeld geben aber nicht weiter rumsuchen. es sei du willst dein vsett legal drosseln was ich aber schlecht glauben kann.
...der vsett 10 ist aber auch ein geiles teil. schwer bei dem nicht in versuchung zu geraten. den in schwarz gelb hab ich mir auch überlegt zu kaufen ..und du hast recht, son gebastel ist ein teures hobby. für das geld was man da reinstecken muss damit es vernünftig wird kann man sich 2 vsetts kaufen.

Speeed schrieb:

OK, ich versuchs mal ganz ausführlich. Wir sind alle in Gedanken immer noch zu sehr beim Verbrenner.

Im Scooter habe ich einen Akku, eine Gleichstromquelle mit einer bestimmten Spannung.

Wenn ich die Leistung eines BLDC-Motors regele, passiert das im Controller durch Taktung des Gleichstroms über PWM.

Dabei findet keine Drehzahlregelung statt, sondern nur eine Leistungsregelung.

Der Motor dreht dann maximal so weit, wie die "Fahrwiderstände" es zulassen.

Beispiel: Hebe ich das Hinterrad an, dreht das Ding mit minimaler Leistung so weit, wie die Spannung im Akku es zulässt.

Deshalb kann ich auch die Leistung auf 2 Motoren aufteilen, die dann zusammen die volle Leistung bringen, aber jeder für sich auch nur die halbe Verlustleistung "produzieren".

Prozentual passt das dann wieder. 100W mit 25W Verlust entspricht 2 x (50W mit je 12,5W Verlust).

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1 frage: betreibst du 2 motoren mit einem motorcontroller?
falls ja, änderst du die ausgangsleistung deines motor controllers? dh. lässt du die leistungswerte zum betrieb von einem motor gleich wie zum betrieb von 2 motoren oder steigerst du die stromstärke beim betrieb von 2 motoren?
falls nein, wie stellst du deine 2 controller ein um deine 2 motoren zu betreiben?
3. glaubst du dass die batterie sich beim betrieb von 2 motoren gleich entlädt wie beim betrieb von einem motor?
weil deiner aussage zu folge die stromquelle scheinbar die gleiche leistung für einen motor wie für 2 abgibt

sorry dass ich dafür wieder den thread missbrauche aber ich wollte die kleine diskussion abschliesen denn ich hab meinen denkfehler kapiert und vielleicht hat der eine oder andere den gleichen fehler gemacht. hier die lösung:
ein scooter mit einem motor mit 90% effizienz, hat bei 1000watt: 100watt verlust.
ein scooter mit 2x dem motor hat dann 2000watt gesamtleisung und 200watt verlust also bleibt die verlustleistung bei 10% und der scooter hat dann 2KW mit 90% effizienz. also bleibt dieser wert, auch beim einbau von 2 oder mehr motroren konstant. von der batterie abgegebenen leisung werden nur 10% verbraten und nicht das 2fache wie von mir behauptet. schon etwas peinlich wenn man solche basics durcheinander bringt.
sorry für fake news und danke an kollegen für den denkansatz ...aber die erklärung war echt misslungen. was hat die kommutierung mit diesem fall zu tun?
dem signal ein trapez oder eine feldorientierte sinuswelle zu verpassen kann die leisungseffizienz eines motors zwar verändern aber das hat mit diesem thema nichts zu tun und erklärt null. trotzdem danke für den versuch