Abnehmbarer Zusatzakku, was beachten?

[aKuh]

Hi, ich habe einen Mi Pro 2 und möchte einen abnehmbaren Zusatzakku bauen, da ich den Roller sonst im Winter temperaturbedingt nicht unkompliziert laden kann (unbeheizte Garage) und generell etwas mehr Reichweite möchte. Die Y-Kabel Methode aus der Zusatzakku-Anleitung fällt weg, da die Akkus aus genanntem Grund nicht immer gemeinsam geladen werden und somit beim Zusammenstecken nicht die gleiche Spannung hätten. Ich dachte an eine Lösung mit Schalter oder einfach zum umstecken mit einem zur externen Box gelegten Kabel, da ich nicht beide Akkus gleichzeitig in Betrieb haben muss. Ich hätte den hier in der Teileliste empfohlenen Chamrider Akku in der 14 Ah Ausführung mit Samsung Zellen in Betracht gezogen. Ist der dafür geeignet oder hat das verbaute BMS mit Rückströmen vom Bremsen Probleme? (Soweit ich verstanden habe, bräuchte ich ein Common Port BMS, was der separate Ladeanschluss aber nicht zwangsläufig ausschließt). Hat da jemand Erfahrung oder vielleicht sogar schon was in der Art gebaut?

 

[Olli_69]

Hi, ich habe einen Mi Pro 2 und möchte einen abnehmbaren Zusatzakku bauen, da ich den Roller sonst im Winter temperaturbedingt nicht unkompliziert laden kann (unbeheizte Garage) und generell etwas mehr Reichweite möchte. Die Y-Kabel Methode aus der Zusatzakku-Anleitung fällt weg, da die Akkus aus genanntem Grund nicht immer gemeinsam geladen werden und somit beim Zusammenstecken nicht die gleiche Spannung hätten. Ich dachte an eine Lösung mit Schalter oder einfach zum umstecken mit einem zur externen Box gelegten Kabel, da ich nicht beide Akkus gleichzeitig in Betrieb haben muss. Ich hätte den hier in der Teileliste empfohlenen Chamrider Akku in der 14 Ah Ausführung mit Samsung Zellen in Betracht gezogen. Ist der dafür geeignet oder hat das verbaute BMS mit Rückströmen vom Bremsen Probleme? (Soweit ich verstanden habe, bräuchte ich ein Common Port BMS, was der separate Ladeanschluss aber nicht zwangsläufig ausschließt). Hat da jemand Erfahrung oder vielleicht sogar schon was in der Art gebaut?

Das funktioniert nicht, da der externe Akku alleine nicht mit dem Controller kommuniziert. Emuliert man in SHFW das BMS, arbeitet wiederum das originale BMS nicht korrekt (also wenn nur der originale Akku in Betrieb ist).

 

[Krischan68]

Die Y-Kabel Methode aus der Zusatzakku-Anleitung fällt weg, da die Akkus aus genanntem Grund nicht immer gemeinsam geladen werden und somit beim Zusammenstecken nicht die gleiche Spannung hätten. Ich dachte an eine Lösung mit Schalter oder einfach zum umstecken mit einem zur externen Box gelegten Kabel, da ich nicht beide Akkus gleichzeitig in Betrieb haben muss.

Müsste da nicht so etwas funktionieren? Heißt Dual Battery Discharge Converter, gibt es bei Ali Express. gibt es mit Charging port und ohne.

 

[hannes69]

Möglicherweise gibt es diese Dinger in unterschiedlichen Bauweisen/Qualitäten, aber wenn man sich die Beschreibungen dazu durchliest, ist eigentlich immer die Rede von 'both batteries must have the same voltage'. Was da genau an Elektronik drin ist weiß man wohl nicht, aber offensichtlich keine Konverter, die die Spannung eines Akkus an die des anderen Akkus angleichen könnten (wäre dann ein etwas teures und großes Kistelchen und hätte wohl auch gewisse elektrische Verluste bei der Wandlung zur Folge).
Damit fällt dann aus, zwei unterschiedlich geladene Akkus zu verbinden.

Die Zusatzakkumethode dient in dem Sinne nur dazu, den Originalakku sinnvoll zu erweitern (unter Beibehaltung des Original-BMS und der Originalakkukommunikation) und so mehr Kapazität und damit Reichweite zu bekommen. Das ist ein völlig anderes Konzept als ein Wechselakku. Wenn man sowas will, muss man sich eben einen Scooter mit einem externen abnehmbaren Akku kaufen, den man dann standalone laden kann (so wie bei den Leihscootern). Da kann dann der Scooter in der Garage bleiben und der Akku wird in der Wohnung geladen. Demgegenüber ist aber ein Pro2 so kompakt und leicht, dass er eben dafür gedacht ist, dass in dem Fall der gesamte Scooter fürs Laden in der Wohnung landen kann.
Ich fahr im Winter eh nicht so viel mit dem Scooter; wenn, dann wird er eben drinnen geladen. Zusammengeklappt in ner Ecke auf nem Karton wegen Dreck.

 

[Olli_69]

Müsste da nicht so etwas funktionieren? Heißt Dual Battery Discharge Converter, gibt es bei Ali Express. gibt es mit Charging port und ohne.
Anhang anzeigen 72705

Zusätzlich zu oben: nein, da der mit der Rekuperation nicht klar kommt und zerstört wird. Der ist ausschließlich für E-Bikes (die keine Rekuperation haben) .

 

[Krischan68]

Möglicherweise gibt es diese Dinger in unterschiedlichen Bauweisen/Qualitäten, aber wenn man sich die Beschreibungen dazu durchliest, ist eigentlich immer die Rede von 'both batteries must have the same voltage'.

Das verstehe ich so, dass halt beide Akkus die gleiche nominelle Spannung haben müssen, aber einen unterschiedlichen Ladezustand haben können. Wenn beide Akkus die gleiche Ladespannung haben, brauche ich den Kasten nicht, weil dann ein Y-Kabel reichen würde.

 

[Krischan68]

Zusätzlich zu oben: nein, da der mit der Rekuperation nicht klar kommt und zerstört wird. Der ist ausschließlich für E-Bikes (die keine Rekuperation haben) .

Ich hatte auf redddit einen Beitrag gelesen, wo jemand diese Box in seinen Ninebot MAX G3 eingebaut hatte um einen externen Akku anzuklemmen. Ging ohne weiteres. Wobei der Ninebot MAX G3 auch nicht rekupiert, wenn die Motorbremse beim Gas wegnehmen ausgeschaltet ist. E-Bremse gibt es ja nicht (mehr). Passt also zu deiner Aussage.

 

[email.filtering]

Das verstehe ich so, dass halt beide Akkus die gleiche nominelle Spannung haben müssen, aber einen unterschiedlichen Ladezustand haben können. Wenn beide Akkus die gleiche Ladespannung haben, brauche ich den Kasten nicht, weil dann ein Y-Kabel reichen würde.

Natürlich müssen alle parallel verbauten Akkus die selbe nominelle Spannung aufweisen, wenn keine spezielle Elektronik verbaut wird die ausdrücklich mit unterschiedlichen Spannungen zu Rande kommt. Ein solche ist im hier abgebildeten Dingens*) ganz sicher NICHT enthalten. Zudem haben zwei Akkus haben grundsätzlich nur dann die gleiche Spannung, wenn sie den selben Ladezustand haben. Und damit ist eigentlich klar, dass das gezeigte Dingens kaum mehr als ein schöneres Y-Kabel sein kann. Meines Erachtens hat die Rekuperation nichts mit dem Dingens zu tun, denn die muss ich ja auch bei einem schnöden Y-Kabel nicht deaktivieren.

Ein zusätzlich verbauter Akku erfordert eben eine vollkommen andere Konstellation als ein Wechselakku.

Das hier wegen eines "Spuckerls" wie einem Xiaomi Pro 2 gefragt wurde verstehe ich nicht wirklich, denn den kann man nun wirklich leicht in einem anderen, einigermaßen sinnvoll temperierten Raum unterbringen; platz- wie gewichtstechnisch.


*) Sollte jemand einmal so ein Dingens in die Finger bekommen wären Fotos vom Innenleben sehr gefragt. Auf den meisten Abbildungen ist das ja verschraubt.

 

[hannes69]

Sollte jemand einmal so ein Dingens in die Finger bekommen wären Fotos vom Innenleben sehr gefragt. Auf den meisten Abbildungen ist das ja verschraubt.

Youtube - Double Battery Discharger
Man kann halbwegs entdecken, was da drin ist (zumindest grob die größeren Bauelemente), nachdem die vergossene Masse rausgepopelt wurde.

 

[Olli_69]

Und damit ist eigentlich klar, dass das gezeigte Dingens kaum mehr als ein schöneres Y-Kabel sein kann. Meines Erachtens hat die Rekuperation nichts mit dem Dingens zu tun, denn die muss ich ja auch bei einem schnöden Y-Kabel nicht deaktivieren.

Da täuscht du dich, eben weil es mehr nur als ein Y-Kabel ist . Vernünftige Händler haben auch den entsprechenden Warnhinweis dabei stehen, sonst wüsste ich es auch nicht.

Wobei der Ninebot MAX G3 auch nicht rekupiert, wenn die Motorbremse beim Gas wegnehmen ausgeschaltet ist. E-Bremse gibt es ja nicht (mehr).

Da liegst du falsch, natürlich gibt es die Motorbremse weiterhin

 

[email.filtering]

Wenn Das Dingens wirklich mehr als ein besseres Y-Kabel ist, dann sollte doch irgendwer wissen was das genau macht oder kann. Gibt's dazu irgendwelche Skizzen / Schaltpläne und / oder Fotos vom Innenleben? Wieso sollten die E-Bike-Akkus denn etwas anderes als die E-Scooter benötigen? In beiden sind doch schließlich nur Elektromotoren und Controller sowie Akkus mit einem hoffentlich vernünftigen BMS verbaut.

 

[Olli_69]

Wenn Das Dingens wirklich mehr als ein besseres Y-Kabel ist, dann sollte doch irgendwer wissen was das genau macht oder kann. Gibt's dazu irgendwelche Skizzen / Schaltpläne und / oder Fotos vom Innenleben? Wieso sollten die E-Bike-Akkus denn etwas anderes als die E-Scooter benötigen? In beiden sind doch schließlich nur Elektromotoren und Controller sowie Akkus mit einem hoffentlich vernünftigen BMS verbaut.

Aber ein E-Bike hat keine Rekuperation... isses so schwer?
So ein Ding ist im Kern eine Dioden-ODER-Schaltung (meist „ideale Dioden“ mit MOSFETs). Strom darf nur von Akku A/B Richtung Out fließen – genau das verhindert, dass die beiden Akkus sich gegenseitig umladen. Die Kehrseite: für Reku ist ebenfalls dicht.
Die Energie landet also nur noch in den Kondensatoren des Controllers – die Spannung schießt hoch. Genau wie Rekuperation mit Vollbremsung und randvollem Akku - haste sicher schon von gehört. *BUMM

Hier nochmal ein paar Verkaufstexte.

 

[hannes69]

Fotos vom Innenleben

Hab doch oben ein Video verlinkt.
Ich sehe 4 FETs, einen Elko und Kleinkrusch zum Ansteuern der FETs.

 

[email.filtering]

Den Link zum Video hatte ich tatsächlich übersehen. Danke für den Hinweis.

Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann mit dem Dingens also zwei Akkus mit nominell gleicher Voltzahl parallel schalten und schaltungsbedingt wird jener mit der höheren Spannung so lange vorrangig entladen, bis die beiden Akkus de facto den selben Spannungsstand erreichen. Das ist erst mal sehr erfreulich. Da der Strom schaltungsbedingt nicht zwischen den beiden Akkus fließen kann, gibt es kein gegenseitiges Aufladen derselben. Auch das ist erst einmal erfreulich, weil man dadurch eventuell auch dort einen parallel geschalteten Akku nutzen kann / könnte, wo die Software des Controllers (oder doch des BMS) den Betrieb des E-Scooters während des Ladens nicht zulässt. ABER all das setzt voraus, dass der jeweilige E-Scooter beim Bremsen nicht rekuperiert. Jetzt müsste man nur noch wissen ob und wenn ja bei welchen Modellen (z.B. von Xiaomi oder Ninebot) man die Rekuperation softwaremäßig deaktivieren kann.

 

[Olli_69]

. Jetzt müsste man nur noch wissen ob und wenn ja bei welchen Modellen (z.B. von Xiaomi oder Ninebot) man die Rekuperation softwaremäßig deaktivieren kann.

Im Prinzip gar nicht. Bei Xiaomi 1S, Pro2 und Mi3 konnte das nur Xiaogen. Man könnte höchstens den/die Hallsensoren im/in den Bremsgriffen trennen, aber so willst du dann nicht fahren. Habe das mal getestet nur mit perfekt eingestellter Xtech - bei höherer Geschwindigkeit wirklich gefährlich.