Legacy Alternative für die Zukunft?

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Heiko_68

26 November 2022
40
31
E-Scooter
VX2 GT, Legacy
Ich beobachte seit längerer Zeit den internationalen Markt und schaue welche Modelle für den deutschen Markt interessant sein könnten. Meiner Meinung nach ist es kaum möglich ein eigenes Modell von Grund auf zu entwickeln und dann hier zu vernünftigen Preisen auf den Markt zu bringen. Insofern hat IO Hawk meiner Meinung nach alles richtig gemacht mit dem Vsett 10+ = Legacy. ( Bitte hier keine Diskussion über IO Hawk, hatten wir schon zu genüge).

Nun hat Nami ein neues Modell auf den Markt gebracht, was in Größe und Gewicht dem Legacy entspricht, insofern sollte es auch für DE adaptierbar sein, der Nami Klima:

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Hier noch ein Link zu den Daten: Nami Klima

Der Nami Burn-e war mit 46kg leider zu schwer für eine DE-Adaption. Das ist beim Klima mit 34kg nicht der Fall.
Für die nicht so Belesenen, Nami stellt tolle Premium Scooter her. International die besten Rezessionen.

Ich denke das könnte wirklich spannend werden, wenn sich der Sache jemand annimmt. Was meint Ihr dazu?
Würdet Ihr den kaufen, wenn er für DE legal mit ähnlichen Tuningoptionen wie der Legacy angeboten würde?
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Noch ein Video zum Nami Klima
 
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Irgendwann soll die Hilde von Trittbrett ja kommen mit 11 Zoll, Bosch Motor, Vollfederung und Wechselakku. Ist sogar eine Eigenentwicklung, wie der Paul auch schon. Preislich dürfte die aber wohl etwas oberhalb dem Legacy angesiedelt sein. Das könnte eine ernstzunehmende Alternative werden.

Den Nami wird man für DE so krass umrüsten müssen, da traut sich keiner ran außer IO Hawk. Bevorzugt werden ja Modelle für den DE Markt umgerüstet, die schon den Rahmenbedingungen grob oder vollständig entsprechen.
 
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W WakaToa
Die Hilde wird, wenn sie denn mal kommt, sicher ein gutes Produkt sein. Was mich vom Kauf abhalten würde ist, dass man den Paul bis heute nicht tunen kann. Die Hilde bekommt auch den Paul Motor, insofern hier das gleiche Spiel. Du hast aber recht, außer IO Hawk traut sich da keiner ran (was mich nicht stört). Evtl. Noch Microfahrzeuge.
 
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Das könnte sich bald ändern. Mit dem Motor hat Tuning ja nichts zu tun, eher mit dem Controller. Und das ist ein Zydtech wie im EPF oder VX2, und beide lassen sich auch tunen, sofern man an eine EU Firmware kommt. Soweit ich weiß gibt es den Paul sowie den Fritz mittlerweile als 25km/h Version, also wird es die Hilde wohl auch mit 25 km/h geben. Man muss dann nur irgendwie an ein EU Update kommen. Das wird sich dann auch auf die DE Version aufspielen lassen (analog zu EPF und VX2). Aber du hast natürlich recht. Bislang gibt es da noch keine Möglichkeit.

*aufgeräumt* hat sich laut den Survival Masters ja übernommen mit der Aussage, dass die die VSETTs nach DE bringen wollen. Das war aber zu erwarten, es gehört nunmal mehr dazu als die Geschwindigkeit zu drosseln. 😄 IO Hawk musste ja auch ziemlich viel ändern an VSETT 8 und 10. Die ganzen Prüfungen kosten auch extrem viel Geld, das wird sich für einen österreichischen Händler kaum lohnen.
 
WakaToa schrieb:
Mit dem Motor hat Tuning ja nichts zu tun, eher mit dem Controller. Und das ist ein Zydtech wie im EPF oder VX2, und beide lassen sich auch tunen, sofern man an eine EU Firmware kommt
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Beim VX2 ist das kein Problem, beim Paul schon und meines Wissens beim auch beim EPF. Das ist aber hier nicht das Thema. Insgeheim hoffe ich eher dass es noch mehr Leute wie mich gibt, die gerne einen Nami hätten und irgend ein Importeur/Hersteller mitliest und sich der Sache annimmt. Wenn genügend Leute hurra schreien könnte das durchaus passieren.
 
WakaToa schrieb:
Den Nami wird man für DE so krass umrüsten müssen, da traut sich keiner ran außer IO Hawk. Bevorzugt werden ja Modelle für den DE Markt umgerüstet, die schon den Rahmenbedingungen grob oder vollständig entsprechen.
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Einen Scooter beim chinesischen Werk mit einem anderen Motor, Akku und Controller zu bestellen und dort ab Werk ein anderes Logo drauflasern zu lassen ist "umrüsten"?
Also, eine Email schreiben oder ein 5 Minütigen Videocall abhalten, ordentlich Geld als Sicherheit hinlegen = umrüsten.
Ich glaube ich werde auch Umrüster. Scheint gar nicht so viel Arbeit zu sein.
 
SkyX3 schrieb:
Einen Scooter beim chinesischen Werk mit einem anderen Motor, Akku und Controller zu bestellen und dort ab Werk ein anderes Logo drauflasern zu lassen ist "umrüsten"?
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So sieht es aus. Ich glaube eher dass es ein größeres Problem ist, so eine Zulassung zu bekommen. Diese Änderungen dann immer wieder mit dem Hersteller abzustimmen, neues Muster, wieder hin zum Bundeskraftfahrtamt usw. Da steckt schon mehr Zeit und Aufwand dahinter als viele glauben. Gerade im Premium Segment > 2000€ sind die User auch sehr anspruchsvoll. Der Importeur hat letztlich gar nicht zu viele Möglichkeiten tief in die Produktion einzugreifen, weil global gesehen in DE nur geringe Stückzahlen verkauft werden.

Ich prophezeie jetzt mal dass die Hilde in Vollasstattung (großer Akku, Kellermannblinker) deutlich über 3000€ liegen wird, das Basismodell kurz darunter. Wenn die dann wirklich nur 22km/h kann wird der Käuferkreis recht eng. Ich vermute mal das die Mehrheit der Legacys in irgend einer Form getunt sind, sonst würde sich auch hier schon der Käuferkreis halbieren.

Der Nami Klima kostet in Frankreich €2600.- mit 2 Motoren, sollte also in DE mit einem Motor und Blinker ähnlich kosten können. Ich würde den sofort kaufen, falls es ähnliche Optionen gibt wie beim Legacy.
 
Heiko_68 schrieb:
Beim VX2 ist das kein Problem, beim Paul schon und meines Wissens beim auch beim EPF. Das ist aber hier nicht das Thema. Insgeheim hoffe ich eher dass es noch mehr Leute wie mich gibt, die gerne einen Nami hätten und irgend ein Importeur/Hersteller mitliest und sich der Sache annimmt. Wenn genügend Leute hurra schreien könnte das durchaus passieren.
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Den Paul gibt es ja erst seit neusten als 25 km/h Version. Da muss man wie gesagt dann an die Firmware kommen. Das war beim VX2 ja ähnlich.
Auf den EPF kann man die Hiboy Firmware flashen.

SkyX3 schrieb:
Einen Scooter beim chinesischen Werk mit einem anderen Motor, Akku und Controller zu bestellen und dort ab Werk ein anderes Logo drauflasern zu lassen ist "umrüsten"?
Also, eine Email schreiben oder ein 5 Minütigen Videocall abhalten, ordentlich Geld als Sicherheit hinlegen = umrüsten.
Ich glaube ich werde auch Umrüster. Scheint gar nicht so viel Arbeit zu sein.
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Wenn das so wenig Arbeit ist und mit einer 5 Minuten Mail schon eine ABE für ein Fahrzeug bereitgestellt wird, dann wirst du sicher sehr erfolgreich werden, wenn du die richtigen Modelle auswählst! Wenn du Interesse daran hast, gibt es auch ein (Werbe-)Video zu sowas:

Zu umrüsten zählt natürlich nicht nur das austauschen der Komponenten, sondern auch die erforderlichen Gutachten bereitstellen, damit das Fahrzeug EKFV konform wird und damit dann auch eine ABE vom TÜV bekommt!
 
WakaToa schrieb:
Zu umrüsten zählt natürlich nicht nur das austauschen der Komponenten, sondern auch die erforderlichen Gutachten bereitstellen, damit das Fahrzeug EKFV konform wird und damit dann auch eine ABE vom TÜV bekommt!
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Also einmal zum TÜV fahren, paar Geräte und ordentlich Geld da lassen, ABE bekommen, klingt wirklich nach viel Umrüsterei.
Der "Aufwand" steckt alleine im Marketing, Kommunikation mit dem Hersteller in China und sammeln von Geld. Da wird nix umgerüstet, da fließt kein Handwerkliches Geschick rein, da fließt keine Ingenieurskunst rein, das ist kein Umrüsten, das ist auf gesetzliche Vorgaben von DE Umlabeln.

Umrüsten wäre wenn man sich einen Scooter, zum Beispiel den VSETT 10+ genauer anschaut, in Foren und auf Youtube recherchiert, sich genau anschaut welche Teile dort ab Werk verbaut sind, und dann anhand der entdeckten Schwachstellen und verbesserungswürdigen Begebenheiten Teile austauscht, das ganze extensiven Tests unterzieht + Teile selbst fertigt die es eventuell noch nicht gibt und nach erfolgter Abnahme auf den deutschen Markt wirft.

Und das sowas möglich ist und noch VIEL mehr zeigt ja die Firma Trittbrett, die selbstständig ihre Scooter baut, statt einfach irgendeinen Rotz unangetastet zu importieren mit einem draufgeklatschten Logo und es zu vermarkten als ob es eine Neuerfindung der Kernenergie wäre.
 
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Ich warte gespannt auf deinen ersten EKFV konformen Scooter mit ABE, wenn es nur so wenig Aufwand ist und man dafür nichts können muss :)

Und doch, umrüsten bedeutet, dass viele Sachen geändert werden müssen.
Im Normalfall ist das:
- Motor
- Controller
- Akku, falls z.B ein 60V System wie bei den großen üblich
- Display
- Firmware
- Blinker, falls vorhanden
- Schalter für den Blinker, falls vorhanden
- Schutzbleche (Nummernschildhalter, die gibts oftmals gar nicht für das Modell, wenn man sowas wie einen VSETT oder Nami nimmt)
- Lichter
…und vermutlich noch viele Kleinigkeiten, die mir spontan nicht einfallen :)

Und du brauchst für alles Gutachten und den ganzen Mist. Das ist ein ziemlicher Rattenschwanz, kann sich monatelang ziehen und kostet richtig Asche.

Das was Marketing, Kommunikation und Personal vor Ort in China angeht kostet natürlich auch nochmal viel Geld. Fairerweise muss man sagen, dass wohl nicht so viel Werbeaufwand ist, wenn man ein bekannter Hersteller ist. EPF oder Trittbrett machen keine großartige Werbung, das sind ja keine TV Produktionen sondern höchstens Instagram/Facebook Posts und bezahlte YouTube Videos. Und wenn das Produkt gut ist, geht das alles von alleine durch Mund zu Mund Propaganda 😄 IO Hawk sind meines Wissens nach die einzigen, die eine wirklich aufwändige Produktion für die (teilweise schlimmen) Werbevideos fahren.

Edit: Wenn man von einem 0815 M365 Clone redet, da hast du selbstverständlich recht. Da haben die Anbieter meistens sogar schon alle Gutachten und du kriegst die ABE ziemlich einfach. Siehe die ganzen billig Scooter, die es unter 10 verschiedenen Namen gibt und die schon bei Alibaba mit EKFV konform beworben werden.
 
WakaToa schrieb:
Ich warte gespannt auf deinen ersten EKFV konformen Scooter mit ABE, wenn es nur so wenig Aufwand ist und man dafür nichts können muss :)
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Das ist in etwa so wie wenn ich die Bahn kritisiere dass sie zu spät kommt und du mir an den Kopf wirfst ich solle doch bitte selbst erstmal ein nationales Nah- und Fernverkehrsunternehmen gründen und betreiben bevor ich Kritik übe.

Nichts von den Sachen die du erwähnt hast (ok, Blinker, ich lache mich schlapp) werden in DE "umgerüstet", es wird in Auftrag gegeben und ab Werk anders montiert, du redest vom Hochpreis-Segment, und ich sage dir es gibt keines (im EK) außer man nimmt den RION RE90 (Thrust) als Beispiel, diese ganze andere Rotze hat Margen von 50 Prozent oder mehr und ist einfach nur Goldschürfen.

Naja, ich hoffe es wird mehr Menschen wie Trittbrett geben, die echte Produkte auf den Markt werfen und wirklich was produzieren und herstellen, das ist was wir brauchen, mehr sage ich dazu jetzt auch nicht mehr sonst wird das wieder eine Endlosdiskussion.
 
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Ich hab nie behauptet, dass es in Deutschland umgerüstet wird. Es muss aber geändert werden vom „Original“.

SkyX3 schrieb:
Das ist in etwa so wie wenn ich die Bahn kritisiere dass sie zu spät kommt und du mir an den Kopf wirfst ich solle doch bitte selbst erstmal ein nationales Nah- und Fernverkehrsunternehmen gründen und betreiben bevor ich Kritik übe.
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Das hat sich hier noch anders angehört, wenn es doch so einfach ist und das umrüsten (du sprichst genau in dem selben Ton wie ich hier) sich auf einen 5 Minuten Videocall beschränkt. Ich weiß, dass da eine Menge Humor drin steckt, aber es ist nunmal nicht ganz so einfach, wie du es dir vorstellst!
SkyX3 schrieb:
Einen Scooter beim chinesischen Werk mit einem anderen Motor, Akku und Controller zu bestellen und dort ab Werk ein anderes Logo drauflasern zu lassen ist "umrüsten"?
Also, eine Email schreiben oder ein 5 Minütigen Videocall abhalten, ordentlich Geld als Sicherheit hinlegen = umrüsten.
Ich glaube ich werde auch Umrüster. Scheint gar nicht so viel Arbeit zu sein.
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WakaToa schrieb:
Ich hab nie behauptet, dass es in Deutschland umgerüstet wird. Es muss aber geändert werden vom „Original“.
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Das einzige aus deiner Liste, was wahrscheinlich geändert werden müsste, ist Motor (aufgrund der in DE zulässigen Höchstleistung) und das Schutzblech mit Nummernschild-Halter. Alles andere ist meist vorhanden und muss "nur" zugelassen werden. Nichts desto trotz würde ich mir sowas nicht ans Bein binden wollen 😅
 
Olli_69 schrieb:
Das einzige aus deiner Liste, was wahrscheinlich geändert werden müsste, ist Motor (aufgrund der in DE zulässigen Höchstleistung) und das Schutzblech mit Nummernschild-Halter. Alles andere ist meist vorhanden und muss "nur" zugelassen werden. Nichts desto trotz würde ich mir sowas nicht ans Bein binden wollen 😅
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Das sehe ich nicht so und kann das auch gerne begründen:

- Motor: Oftmals mehr als 500W

- Controller: Muss aufgrund des anderen Motors auch getauscht werden

- Akku, falls z.B ein 60V System wie bei den großen üblich: Ich meine mich zu erinnern, dass man bei 60V andere Auflagen hat. Das verkomplizieret alles, sodass man unter der Spannung bleiben will

- Display: Tempomatfunktion muss raus

- Firmware: 20 km/h

- Blinker, falls vorhanden: Eine Zulassung zu beantragen ist viel zu teuer, wenn die überhaupt eine bekommen würden. Nicht ohne Grund werden immer bereits zugelassene Blinker nachträglich verbaut oder es werden „von Werk aus zugelassene Blinker verbaut“.
Nachtrag: Die Blinker haben oft auch nicht die richtige Position -> falscher Winkel, falsche Höhe, nicht von den notwendigen Seiten/Positionen sichtbar

- Schalter für den Blinker, falls vorhanden: Es darf keine Warnblinkfunktion gegeben sein -> Siehe Mantis/Legend und VSETT/Legacy+Collide. Da wurde extra ein anderer verbaut, da die originalen eine Warnblinkfunktion haben und keine Zulassung bekommen

- Schutzbleche (Nummernschildhalter, die gibts oftmals gar nicht für das Modell, wenn man sowas wie einen VSETT oder Nami nimmt): Erübrigt sich aus dem Kennzeichenhalter

- Lichter: Siehe Blinker -> nicht ohne Grund wird bei nahezu jedem Modell eine billige Fahrradlampe verbaut und die originale Lampe ausgebaut. Die Hersteller werden ihre Gründe haben bzgl. Kosten und Zulassung
 
Vielen Dank für Eure Reaktionen, allerdings geht das jetzt mehr in Richtung "Wie werde ich Hersteller / Importeur?" oder "Ist es kompliziert eine Scooter-Zulassung zu bekommen?"
Ich möchte Euch bitten ein bisschen am Thema zu bleiben.
Gibt es auch Meinungen zum Nami? Will keiner einen haben?
 
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Ich frage mich ja Ernsthaft, was sind das für User, die sich ein EPF oder Trittbrett kaufen.

Dann schaue ich mir die User an, die darüber sprechen und denk mir, die kommen ja alle von diesem Treffer Forum :ROFLMAO:

Heiko_68 schrieb:
Gibt es auch Meinungen zum Nami? Will keiner einen haben?
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NOPE :ROFLMAO:

Was ich aber geil am Nami finde, ist das Display.

Und der Lade Port schaut aus wie ein Benzindeckel 🤷‍♂️ Klima und so
 
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