Motorfrage allgemein

[Olli_69]

Servus,
bin ja schon lange dabei, konnte folgendes aber nie richtig klären:

Habe ich mit einem 48V, 500W oder 800W Motor von Kugoo, Vsett, Blade etc. ODER dem Gen1 von Ninebot Vorteile in Bezug auf Beschleunigung Ebene /Kraft am Berg gegenüber dem Standard-300W Xiaomi Motor, wenn ich diesen (erst mal) nur an 36V und Stock Controller betreibe?

Alles andere wie "passt nicht", Anschluß, Sinn oder Unsinn, Geldverschwendung etc. ist bitte zu vernachlässigen, mir gehts hier nur um oben genannten Punkt aus technischer Sicht, danke

 

[VooDooShamane]

Hi Olli

Habe ich mit einem 48V, 500W oder 800W Motor von Kugoo, Vsett, Blade etc. ODER dem Gen1 von Ninebot Vorteile in Bezug auf Beschleunigung Ebene /Kraft am Berg gegenüber dem Standard-300W Xiaomi Motor, wenn ich diesen (erst mal) nur an 36V und Stock Controller betreibe?

Nein.
Diese Watt Angaben zu den Motoren sind nur von dem Hersteller Richtwerte für wieviel sie ausgelegt sind.
Trotzdem kannst du aber beispielsweise einen 300 Watt Motor mit mehr oder weniger befeuern.
Du musst dir das ähnlich vorstellen wie die AWG Bezeichnung bei Kabeldurchmesser.
Sie werden nur heißer wenn man sie weit über der vom Hersteller festgelegten Norm betreibt.
Trotzdem können aber Motoren eine unterschiedliche Endgeschwindigkeit erreichen wenn sie unterschiedlich gewickelt wurden. (Spulen)
Das sehen wir ja an den gen2 Motoren von den ninebots.
Das ist dann allerdings eher auf die Feldstärke zurückzuführen und nicht die Watt Angabe des Herstellers.

Also kurz gesagt.
Ja Motoren mit höheren Watt Angaben können mehr leisten.
Aber damit sie diese Leistung erbringen, muss man auch mehr Watt rein pumpen.

 

[Olli_69]

Schon mal vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort, mein Meister .

In Bezug auf Geschwindigkeit verstehe ich das auch, aber mir geht es ja um Kraft/Torque)/KV.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist ein "echter" 350W Motor für Xiaomi auch nur ein Nachbau des 300W,nur mit breiteren Magneten und anderer Wicklungszahl.... Schneller, aber nicht stärker.

Von daher der Gedanke, wie es damit (torque) aussieht, wenn man einen 48V high kv Motor an 36V betreibt, wie sich das auswirkt.

Der Ninebot Gen1 zb. hat ja, soweit ich weiß , 350-400W, aber ist er auch stärker am Berg?

 

[Chrischon]

Ne Tabelle der Motorenleistung in NM bei gleicher Last und Spannung wäre mal interessant.

 

[michi_gecko]

Es ist im Prinzip nur das KV maßgeblich.
Willst du eine hohe End-Drehzahl oder viel Drehmoment - ist hier die Frage.

Wie viel Leistung/Strom du durch bringst, hängt mal erst von der Dauer ab. Kurzzeitig hält ein alter Pro Motor auch die 2kW aus. Bei 1,5kW wird es nach 10 Minuten "interessant"

Wo kommt der Strom her? Hält das Steuergerät das aus?

Liefert dir der Akku diese Ströme zuverlässig und auf Dauer? Oder geht die Spannung sofort runter?

 

[Olli_69]

Es ist im Prinzip nur das KV maßgeblich.
Willst du eine hohe End-Drehzahl oder viel Drehmoment - ist hier die Frage.

Wie viel Leistung/Strom du durch bringst, hängt mal erst von der Dauer ab. Kurzzeitig hält ein alter Pro Motor auch die 2kW aus. Bei 1,5kW wird es nach 10 Minuten "interessant"

Wo kommt der Strom her? Hält das Steuergerät das aus?

Liefert dir der Akku diese Ströme zuverlässig und auf Dauer? Oder geht die Spannung sofort runter?

Danke auch dir . Mir geht es eher um Drehmoment. Auch eher nicht um Leistung auf Anschlag drehen, sondern eher um:

Bringt einer der genannten Motoren einen Vorteil, wenn ich die wie den Stockmotor an 36V, 1000W (28A) betreibe, mit Stock Batterie und - Controller?

 

[Dr.One]

Nö…..
Ein 48v der mit 36v betrieben wird, wird nicht aus den puschen kommen.
Andersherum wird da ein Schuh drauß…
Als Beispiel schmeiß ich mal meinen Legend in den Ring:
Der 60v/1.5kw Motor läuft zwar gut auf 14s, aber bei der Beschleunigung (bis 10-12kmh) fehlt was, und ich pumpe da schon ~1.8kw rein…
Schleif ich da noch mal einen 5s(Ja,19s) extra mit rein, ist die Beschleunigung mit 0.8kw Vergleichbar.
Für dich wäre die „kv“ Zahl wohl aussagekräftiger, als Faustformel gilt:
Je niedriger die Drehzahl pro Volt, desto kraftvoller der Motor….

 

[michi_gecko]

Danke auch dir . Mir geht es eher um Drehmoment. Auch eher nicht um Leistung auf Anschlag drehen, sondern eher um:

Bringt einer der genannten Motoren einen Vorteil, wenn ich die wie den Stockmotor an 36V, 1000W (28A) betreibe, mit Stock Batterie und - Controller?

Das wird ziemlich egal sein mit Stock ESC und Stock Batterie, weil: Du musst zuerst die Leistung liefern können.

Warum glaubst bau ich meine Scooter alle auf 12S und minimal 8P um?
Das ist die Grundlage für solide Leistung.

Beim Motor ist dann die Frage in welchem Geschwindigkeitsbereich man die Leistung haben will.
Der Stock Pro Motor ist nett bis ca. 16kmh. Bis dahin limitiert meine CFW im ESC die Stromaufnahme.
Über 20kmh limitiert der Back-EMF die Stromaufnahme. Bei 24kmh bergauf gehen schon nur mehr ~25A
Für mich passt das ganz gut so.

Jede Veränderung im Wickel zieht einen Nachteil mit sich.
Entweder mehr Drehmoment bis 14kmh, dafür langsamer/weniger Leistung bei ~25kmh
Oder höhere Endgeschwindigkeit bei massiven Verlusten unter 14kmh.

Sehe ich ja im Dualtron Mini.
Der läuft wie Sau in der Ebene mit ~50kmh. Bergauf allerdings schwächelt der.

 

[Olli_69]

Ok, verstehe ich, danke . Was ich aber immer noch nicht verstehe: wenn 48V und 8P es schon bringen, wofür baut man sich denn nen anderen Motor ein mit 500,800, 1000W?
Irgendwie ergibt das so noch keinen Sinn für mich. Sorry, wenn ich da so begriffsstutzig bin

 

[Olli_69]

Fällt mir grad ein - Auf einen Punkt ist noch gar keiner eingegangen: ist der Ninebot Gen1 am Berg stärker als der Pro2-Motor oder tun die sich da auch nichts?

 

[Dr.One]

Fällt mir grad ein - Auf einen Punkt ist noch gar keiner eingegangen: ist der Ninebot Gen1 am Berg stärker als der Pro2-Motor oder tun die sich da auch nichts?

Die Tabelle bestätigt, was hier im Forum zum Thema „gen2->Berg“ gepostet wird.

Ganz simple erklärt:
So ein Motor hat 100%.
Die verteilen sich auf Leistung und Geschwindigkeit, je nach dem wie der Motor gewickelt ist.

Natürlich gibt’s auch ganz tolle und neue Materialien und Fertigungsprozesse, und natürlich gibt’s/werden effizientere Motoren gebaut, aber ob der Kunde die ~5% bemerkt und ob sich das für die Hersteller lohnt, steht auf einem anderen Blatt Papier…..

Warum ninebot in seine neuen Roller den neuen Motor verbaut, ist bestimmt auch so ein „Effizienz“-Ding….???

 

[Olli_69]

Coole Tabelle - heisst also , der Pro2-Motor ist der stärkste am Berg...?!

 

[michi_gecko]

Coole Tabelle - heisst also , der Pro2-Motor ist der stärkste am Berg...?!

Für dich wäre die „kv“ Zahl wohl aussagekräftiger, als Faustformel gilt:
Je niedriger die Drehzahl pro Volt, desto kraftvoller der Motor….

Ich interpretiere, daß der G30 (1.Gen) der stärkste sein muss, rein von den KV

Bei den Werten von Speed - sind die bei vollem Akku in der Luft ermittelt? Weil auf die Geschwindigkeit bring ich den Pro Motor erst mit 12S.

Wie geht der Reifendurchmesser da ein? Weil die zwei Motoren haben Reifen mit anderen Durchmessern. Ich wäre da vorsichtig die KV so direkt zu vergleichen.
Wegstrecke pro Umdrehung (Pi x Zoll x 2,54)
Pro : 67cmpro Umdrehung
G30: 79cm pro Umdrehung

Aber wieder: bei welcher Geschwindigkeit?
In der Theorie: "unten rum" sollte der dem Pro Motor davon ziehen. Allerdings sollte beim G30 Motor der Back-EMF früher einsetzen.

In der Praxis spielt natürlich der Akku und die CFW am ESC eine deutliche Rolle. Wenn zwar der Motor mit mehr Strom mehr Leistung umsetzen könnte, das ESC allerdings (sinnvoll) begrenzt, nützt das nix.
Und natürlich sind die Motoren grundsätzlich anders gebaut. Die haben einen größeren Durchmesser, sind breiter, evtl. andere Drahtstärke. Insgesamt ein höheres thermisches Limit.

Vergleiche mal einen TurboDiesel mit einem Saugbenziner mit jeweils 100PS.

Ich hab heut aufs Display geschaut bei meiner bergauf-Strecke mit drei unterschiedlichen Steigungen
bei 26kmh ca. 22A
bei 22kmh ca. 28A
unter ca. 18kmh kommt die Begrenzung vom der CFW und es gehen "nur" mehr 33A
Akku mit 12S war bei ca. 80%
Wenn der Akku leer wird, geht auf der letzten Steigung deutlich weniger, da verliere ich ca 2-3 kmh

Wenn ich in hoffentlich Tagen (hoffe ich schon seid Monaten) mein G30 mit 12S Akku fahrbereit ist, kann ich den direkten Vergleich berichten.

 

[CaptainJack]

Ich hab heut aufs Display geschaut bei meiner bergauf-Strecke mit drei unterschiedlichen Steigungen
bei 26kmh ca. 22A
bei 22kmh ca. 28A
unter ca. 18kmh kommt die Begrenzung vom der CFW und es gehen "nur" mehr 33A
Akku mit 12S war bei ca. 80%

Wie hast Du die Stromstärke ermittelt?

 

[michi_gecko]

Wie hast Du die Stromstärke ermittelt?

Ich hab das als zweiten Anzeigewert am Display. Alle paar Sekunden wird mir der Strom in "rot" angezeigt.
Wird also die Strommessung vom ESC sein

 

[Olli_69]

Ich interpretiere, daß der G30 (1.Gen) der stärkste sein muss, rein von den KV

Stimmt, wenn man das im Zusammenhang liest.... Nun bin ich verwirrt

 

[CaptainJack]

Ich hab das als zweiten Anzeigewert am Display. Alle paar Sekunden wird mir der Strom in "rot" angezeigt.
Wird also die Strommessung vom ESC sein

Hi ich nochmal,

ich glaub' ich stehe auf dem Schlauch. Möchte das auch mal ausprobieren, finde aber in SHU V2.2 (58) im Abschnitt "User interface" eine Menge mehr oder weniger interessante Größen, die man aufs Display schicken kann, aber nicht die Stromstärke... ?

 

[michi_gecko]

Hi ich nochmal,

ich glaub' ich stehe auf dem Schlauch. Möchte das auch mal ausprobieren, finde aber in SHU V2.2 (58) im Abschnitt "User interface" eine Menge mehr oder weniger interessante Größen, die man aufs Display schicken kann, aber nicht die Stromstärke... ?

Da hast du vollkommen Recht, das gibts bei SHU nicht.
Ich verwende einen anderen Generator, der im Forum nicht so "belieb"t ist. Den XiaoGen in der damaligen Gratis-Version.

 

[Marcell]

Da hast du vollkommen Recht, das gibts bei SHU nicht.
Ich verwende einen anderen Generator, der im Forum nicht so "belieb"t ist. Den XiaoGen in der damaligen Gratis-Version.

XiaoGen für Ninebot? Oder meinst du ** Bezahlsoftware **?

 

[michi_gecko]

Am Xiaomi Pro, mein G30 läuft ja noch nicht