Pro2 CFW Power Limit & Current Limit Verständnisfrage

[Roller_Joe]

Hallo alle,

Auf das Risiko hin, dass ich hier virtuell gesteinigt werde nachdem das Thema sicher schon 100x besprochen wurde, eine Verständnisfrage zur Power & Speed Abteilung beim Pro 2 CFW generator von Scooterhacking.

Wenn ich die Erklärungen richtig lese, ist das Power Limit (Standard: 25A beim Pro2) die maximale Amperezahl bei voller Batterie. Allerdings hat eine volle Batterie ja um die 41V soweit ich weiß, 25A x 41V sollten also ca 1000W Maximalleistung ergeben. Das estimated Draw display zeigt mir bei 25A aber 700W peak an. Selbst wenn das ganze bei 36V gerechnet wird, sollten das 900W sein. Was verstehe ich hier falsch?

Das Current Limit (Standard: 55A beim Pro2) sollte das absolute limit sein. Bin mir jetzt nicht sicher was die niedrigste Batteriespannung ist, aber selbst bei 31V wären 55A immer noch heftige 1700 Watt. Meines wissens nach liegt die Standard-peakleistung vom Pro2 bei irgendwas um die 700 Watt, oder nicht?

Danke euch,

Joe

 

[mhdot]

Diese Rechnerei mit UxI=P geht bei einem BLDC-Motor (Induktive Last) so eh nicht auf. Ausserdem sagt Doragonnaito42 immer, dass sind China Ampere. Nicht umsonst gibts im Konfigurator oben das Estimated Power (Geschätzte Leistung) Display, dass dir anzeigt welche Leistung mit den eingestellten Ampere im Bereich Sport ca. erreicht werden sollten.

Und ja, gabs gefühlt schon zig mal, Suchfunktion soll helfen hab ich gehört...

 

[Roller_Joe]

Diese Rechnerei mit UxI=P geht bei einem BLDC-Motor (Induktive Last) so eh nicht auf. Ausserdem sagt Doragonnaito42 immer, dass sind China Ampere. Nicht umsonst gibts im Konfigurator oben das Estimated Power (Geschätzte Leistung) Display, dass dir anzeigt welche Leistung mit den eingestellten Ampere im Bereich Sport ca. erreicht werden sollten.

Und ja, gabs gefühlt schon zig mal, Suchfunktion soll helfen hab ich gehört...

ah, ja von China Ampere hab ich schon gelesen Aber auch mit dem Estimated Power display komme ich bei den angeblichen standard 55A auf 1500W peak Ist das nicht viel zu viel?

 

[mhdot]

Nein, der Phasenstrom kann ein vielfaches des Eingangsstrom betragen, wegen der Induktivität des Motors halt. Dabei ist die Spannung in/an der Wicklung aber eher bei einem Drittel (nicht korrekt, nur zum Verständnis) und damit bei rund 600W maximal. Das merkt man auch schön, wenn man den Currrent Limit Regler runter nimmt, dass der Anzug bei geringen Geschwindigkeiten zurück geht, bei höheren Geschwindigkeiten aber kaum Unterschied festzustellen ist.
Um so höher die Drehzahl wird (Spannungsgrenze = Drehzahlgrenze, auch wieder nicht ganz korrekt, nur zum besseren Verständnis) um so weniger Strom ist nötig um diese Grenzdrehzahl zu halten, dies ist das Kennfeld des Motors und somit der Current Schieberegler.

 

[Gast]

Als Laie, wie ich, kann man nach abklappern von Foren bis ins Ausland, sich damit begnügen, dass man bei Standard Ausstattung wohl nicht über die 27-28 Ampere gehen sollte, damit der Akku nicht in kurzer Zeit verreckt und sich am BMS nichts selbst auslötet,- oder?

 

[mhdot]

Ich biete 30A beim Pro2 Insgesamt ist das Xiaomi BMS so safe ausgelegt, dass es in jedem Fall vorher den Strom begrenzt, bevor da auch nur ansatzweise irgendwas anfängt sich selbst auszulöten. Schöne Vorstellung, tropfende SMD Teile. Beim Heißluftlöten von Doppelseitigen Platinen passiert das schon mal: "Huch, die Kondensatoren und Widerstände lagen da vorher nicht auf meiner Unterlage"

 

[Roller_Joe]

Nein, der Phasenstrom kann ein vielfaches des Eingangsstrom betragen, wegen der Induktivität des Motors halt. Dabei ist die Spannung in/an der Wicklung aber eher bei einem Drittel (nicht korrekt, nur zum Verständnis) und damit bei rund 600W maximal. Das merkt man auch schön, wenn man den Currrent Limit Regler runter nimmt, dass der Anzug bei geringen Geschwindigkeiten zurück geht, bei höheren Geschwindigkeiten aber kaum Unterschied festzustellen ist.
Um so höher die Drehzahl wird (Spannungsgrenze = Drehzahlgrenze, auch wieder nicht ganz korrekt, nur zum besseren Verständnis) um so weniger Strom ist nötig um diese Grenzdrehzahl zu halten, dies ist das Kennfeld des Motors und somit der Current Schieberegler.

Ahhh, langsam lichtet sich der Nebel, sehr hilfreich danke!!

Noch als Nachtrag zu Trittbrettfahrer: Wenn 30A beim Power Limit Safe sind, wie weit würdet ihr beim Current limit gehen?

Ich bin tendenziell etwas vorsichtig, nachdem ich mit 90kg+ kein Leichtgewicht bin und hier auch viele sehr lange Steigungen mit viel Vollgasanteil habe...

 

[mhdot]

Current Limit empfehle ich nicht wirklich nach oben zu verstellen. Die Motor-Kabel und Anschlüsse sind hier die Schwachstelle und werden Stock schon warm. Beim G30 bspw. schmelzen die Motorstecker teils auch schon Stock, sind aber komplett anders konstruiert als bei den Schaumiis. Vielleicht kann man da noch bis 58A hoch, dann sollte man aber schon regelmäßig die Kabel und Anschlüsse kontrollieren, gerade wenn man öfter auch im S-Modus langsam fährt (Innenstadt z.B.). Eher runter ist hier die Devise. Vielleicht reichen dir 50A oder 45A schon vollkommen aus? Einfach ausprobieren. Wie gesagt um mit 23km/h den Berg hoch zu kommen ist der Power Regler der Interessante.

 

[Gast]

Ich bin tendenziell etwas vorsichtig, nachdem ich mit 90kg+ kein Leichtgewicht bin und hier auch viele sehr lange Steigungen mit viel Vollgasanteil habe..

Ziemlich ähnlich bei mir...

Man könnte ja auch so sagen:
Der Motor hat eine bestimmte Auslegung, die Wicklung, Anzahl der Magnete etc. betreffend. ( und die 8,5" sind nun mal auch vorgegeben )
Denke mal, der immerhin weltweit verkaufte Scooter soll ja so etwas von " Eierlegender Wollmilchsau" sein.
1: Leicht ( Gut bei Treppen /Bus etc )
2: Soll für "andere Regionen" ein gutes Stück schneller fahren können, als in unserem "Schleicherland"
3: Einen Kompromiss finden zw. Speed und Steigfähigkeit/Drehmoment.
4: Die Kiste soll nicht in 30 Minuten leer gesaugt sein...

DAS macht der Pro 2!
Aber wenn man jetzt meint, die Kiste soll die steilsten Rampen hoch, dann quält man das ganze System, saugt wie irre am Akku und es kommt erst nichts rechtes dabei raus...

Mein Kompromiss, wie schon mal erwähnt:
An 2 steilen Stellen steige ich ab ( trotz 28A! ), lasse den Pro 2 im Fußgängermodus neben mir her trotten...
Irgendwann kann ich wieder aufsteigen und habe meinen Spaß...

 

[Roller_Joe]

Current Limit empfehle ich nicht wirklich nach oben zu verstellen. Die Motor-Kabel und Anschlüsse sind hier die Schwachstelle und werden Stock schon warm. Beim G30 bspw. schmelzen die Motorstecker teils auch schon Stock, sind aber komplett anders konstruiert als bei den Schaumiis. Vielleicht kann man da noch bis 58A hoch, dann sollte man aber schon regelmäßig die Kabel und Anschlüsse kontrollieren, gerade wenn man öfter auch im S-Modus langsam fährt (Innenstadt z.B.). Eher runter ist hier die Devise. Vielleicht reichen dir 50A oder 45A schon vollkommen aus? Einfach ausprobieren. Wie gesagt um mit 23km/h den Berg hoch zu kommen ist der Power Regler der Interessante.

Okay! Sehr hilfreich, danke. Ich habe auf meiner Hausstrecke hier eine Steigung wo der Pro 2 über ca 1km Probleme hat die 20kmh zu halten, vor allem bei niedrigeren ladeständen, da werde ich also mit dem current Limit sehr vorsichtig sein.

Kann man hier mit dem current raising coefficient ein bisschen ausgleichen dass es unten herum spritziger wird? Oder gibts hier auch ein Limit?

 

[mhdot]

Nein, das sind ja nur die Steps. Ausprobieren geht aber auch hier über studieren. Der Algorithmus zur Stromstärke in Abhängigkeit zur Geschwindigkeit ist da noch interessant zu betrachten. Die volle Power liegt meinen Beobachtungen nach 4 km/h unterhalb des Geschwindigkeitslimits an. Soll heißen, schaffst du die 20km/h bergauf kaum bei einem Limit von 25 oder mehr km/h ist er halt am Ende. Schaffst du die 20km/h kaum bei einem Limit von 22km/h, liegt es daran, dass der Algorithmus schon wieder Leistung raus nimmt damit es kein Zuckeln auf ebener Fahrbahn beim abregeln der Geschwindigkeit gibt.

 

[DavDar]

...dann sollte man aber schon regelmäßig die Kabel und Anschlüsse kontrollieren, gerade wenn man öfter auch im S-Modus langsam fährt (Innenstadt z.B.).

Diese Aussage macht mich hellhörig. (Fahre gerne S-Mode/Current limit:55A)
Und ja, es kommt oft vor dass ich Teilstrecken mit 6 Km/h fahre.
Wo genau liegt die Gefahr, mit dem langsam fahren?
Ich dachte langsam=weniger Leistung=Sicherer

 

[mhdot]

Dafür müssten wir jetzt auch die Thematik Back-EMF behandeln.
Sei beruhigt, mit den Stock 55A ist man soweit sicher unterwegs.

 

[DavDar]

OK, ich werde mich mit der "gegen-EMK" Thematik einlesen...da war doch was mit Generatorkonstante.
Wir habe es damals (in den 90er) nur ansatzweise angeschnitten.
Aber trotzdem danke.

 

[Gast]

Es ist zwar englisch aber zumindest frühstücken wir hier dann gleich alles ab

 

[Roller_Joe]

Nein, das sind ja nur die Steps. Ausprobieren geht aber auch hier über studieren. Der Algorithmus zur Stromstärke in Abhängigkeit zur Geschwindigkeit ist da noch interessant zu betrachten. Die volle Power liegt meinen Beobachtungen nach 4 km/h unterhalb des Geschwindigkeitslimits an. Soll heißen, schaffst du die 20km/h bergauf kaum bei einem Limit von 25 oder mehr km/h ist er halt am Ende. Schaffst du die 20km/h kaum bei einem Limit von 22km/h, liegt es daran, dass der Algorithmus schon wieder Leistung raus nimmt damit es kein Zuckeln auf ebener Fahrbahn beim abregeln der Geschwindigkeit gibt.

Okay, Ich dachte im sinne, dass wenns zu wenig Steps sind, das Drehmoment bzw die Leistung zu schnell anliegt und irgendwas beschädigen könnte. Wenn das nicht der Fall ist, perfekt. Wüsste auch nicht warum, aber das heisst nicht viel

Eine Verständnisfrage hab ich noch zu dem Thema: Der current raising coefficient legt ja fest, wie viele schritte (im mAh) zwischen es 0 und der vollen Leistung (zB 25.000mAh) gibt. Größere Schritte bedeuten also, dass die Leistung schneller aufgebaut wird. Was mich interessiert: Was bestimmt die Geschwindigkeit, mit der die Steps aufeinander folgen? Gibts da eine konstante?

Danke, sehr informativer Thread

 

[mhdot]

Nein, das wird durch den Algorithmus von Xiaomi bestimmt, der dahinter liegt und in Abhängigkeit zu Geschwindigkeit, Lastzustand, Temperaturen und Akkustand die Leistung regelt. Dieser Algorithmus ist unbekannt und wir können nur Variablen wie das Geschwindigkeitslimit und die Stromaufnahme, sowie die Größe der Schritte beispielsweise verändern.

 

[Roller_Joe]

Nein, das wird durch den Algorithmus von Xiaomi bestimmt, der dahinter liegt und in Abhängigkeit zu Geschwindigkeit, Lastzustand, Temperaturen und Akkustand die Leistung regelt. Dieser Algorithmus ist unbekannt und wir können nur Variablen wie das Geschwindigkeitslimit und die Stromaufnahme, sowie die Größe der Schritte beispielsweise verändern.

Okay! Sehr spannend, danke!

Post automatically merged: 23 März 2021

Nein, das sind ja nur die Steps. Ausprobieren geht aber auch hier über studieren. Der Algorithmus zur Stromstärke in Abhängigkeit zur Geschwindigkeit ist da noch interessant zu betrachten. Die volle Power liegt meinen Beobachtungen nach 4 km/h unterhalb des Geschwindigkeitslimits an. Soll heißen, schaffst du die 20km/h bergauf kaum bei einem Limit von 25 oder mehr km/h ist er halt am Ende. Schaffst du die 20km/h kaum bei einem Limit von 22km/h, liegt es daran, dass der Algorithmus schon wieder Leistung raus nimmt damit es kein Zuckeln auf ebener Fahrbahn beim abregeln der Geschwindigkeit gibt.

Das finde ich auch super spannend, noch eine Frage dazu: Auf welches Geschwindigkeitslimit beziehst du dich hier? Das in der CFW vorgegebene? Das in der App vorgegebene? (verwende Scooter Companion) Bei DPC gibts ja gar keines...

Bedeutet das also, ich könnte Drive quasi als "Geländegang" benutzen indem ich zB ein Speedlimit von 19kmh einstelle und die Leistung auf 30A, damit wäre Drive auf 15kmh optimiert und ich komme mit 15 quasi jeden Hügel rauf?

 

[mhdot]

Auf welches Geschwindigkeitslimit beziehst du dich hier? Das in der CFW vorgegebene? Das in der App vorgegebene? (verwende Scooter Companion) Bei DPC gibts ja gar keines...

Das aktuelle, woher das kommt ist völlig wumpe... Der Algorithmus kann nur mit einem Limit arbeiten, dem in diesem Moment aktuellem Limit.

Bedeutet das also, ich könnte Drive quasi als "Geländegang" benutzen indem ich zB ein Speedlimit von 19kmh einstelle und die Leistung auf 30A, damit wäre Drive auf 15kmh optimiert und ich komme mit 15 quasi jeden Hügel rauf?

ich denke das ist keine gute Idee, weil 1. arbeitet der ominöse Algorithmus anders im Drive als im Sport, meiner Beobachtung nach und mit 15km/h ist der Motor meiner Meinung nach außerhalb seines optimalen Bereichs, der meines Erachtens eher bei 18 bis 20 km/h (beste Steigleistung am Berg, meiner Beobachtung nach) liegt. Bedeutet auch, Hitzeentwicklung wird ansteigen.

 

[Rollermops]

Ich habe erfolgreich bestätigt, dass 27A nicht Berg-und-16°C-Schönwetter-"safe" sind. Die 25A beim Generator ist auch mMn zu hoch per default, scheinbar höher als Werkseinstellung. Dass der Pro 2 einen 350W-Motor hat ist irgendwie auch noch ein penetranter Irrglaube. Die 25A fließen nur, wenn der Scooter die gewünschte Geschwindigkeit _nicht_ erreicht: Also beim Anfahren ganz kurz, oder am Berg eben die ganze Zeit.

Edit:
Alle Elektromotoren die ich kenne haben im Grunde dieselbe Grafik:

Beim Bergsteigen ist viel Drehmoment nötig, gleichzeitig wird der volle Strom durch den Motor gejagt und er wird langsam. Wir befinden uns im rechten Bereich der Grafik, in der danger zone: Dort ist der Motor mehr Heizung als Motor (niedrige Effizienz) und es wird verschlimmernd auch noch die maximal mögliche elektrische Heizleistung darin umgesetzt. Bei gechillter high-speed Promenadenfahrt ist es das andere Extrem: Man ist nahe der max. efficiency und der Stromverbrauch ist auch noch winzig.