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Escooter mit Werkzeugakkus unterwegs nachladen ;)
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- 4 August 2020
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im Esk8 forum gibt's da ein experten der die ganzen Zellen vermisst und sich da wirklich gut auskennt. der hat dazu super posts
Here’s what can happen when you parallel (mix) different cells in a pack
Why use different cells in a pack? Some want to extend the range of their packs and they don’t have more of the same cells. Others only have a mixed bunch of cells to build a pack with, perhaps salvaged from other battery packs. There are firm opinions on whether this mixing of different cells...forum.esk8.news
Hab mir das in Ruhe genauer angesehen und draufrumgedacht.
Muss zugeben, dass er da nicht unrecht hat.
Grundsätzlich waren mir die Zusammenhänge vorher klar, ich hatte nur noch nicht über die Parallelschaltung von unterschiedlichen Akkutypen nachgedacht.
Im Netz wird eben auch viel Mist verbreitet und nachgeplappert.
Es gibt nun mal unterschiedliche Zelltypen, die für unterschiedliche Anforderungen optimiert sind.
Daraus ergibt sich nicht nur ein Unterschied in der Kapazität oder der Belastbarkeit.
Man kann eine Menge Fehler machen, wenn man zu locker an die Sache herangeht.
Ob man selbst einen Akku baut, oder einen fertig gekauften Akkublock dazukauft, es geht bei solchen Dingen nicht ohne ein gewisses Knowhow.
Wenn man schon einen "Ghetto-Mod" mit Reihen- oder Parallelschaltung plant, sollte man sich wenigstens über die Risiken klar sein.
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Das ist halt ein umfangreiches Thema und wie du schon gesagt hast wird viel so Halbwissen verbreitet. Man kann auch schlecht erwarten das sich alle damit perfekt auskennen
Viele die keine Ahnung davon haben lesen extra Akku parallel und dann kombinieren sie zufällig was sie halt gerade so finden. In den meisten fällen wird es bei Scootern schon nicht abbrennen da die nicht so viel Leistung brauchen.
Deshalb empfehle ich generell DCDC converter da man die Akkus dann relativ beliebig kombinieren kann ohne sich zu viele Gedanken zu machen.
Wenn man wie auf dem E-Sk8 forum das maximale aus einem System rausholen möchte ist es nicht gern gesehen verschiedene Akkus parallel zu schalten.
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"Nicht so viel Leistung brauchen" ist relativ zu den verbauten Zellen. Wer sich den verlinkten Beitrag genauer ansieht, wird feststellen, dass man sehr wohl die Zellen vom Zusatzakku mit einem falsch dimensionierten BMS im normalen Betrieb ruinieren kann.
Wenn man das ganze weiter spinnt, wird man fesstellen, wie wenig mehr die auf Kapazität getrimmten Zellen bringen, wenn man nicht mit einem tiefen "low voltage cut" arbeitet.
In dem Beitrag wird gut aufgezeigt, wie die Unterschiede in der Entladekurve ausfallen.
Wenn ich die Zellen nicht bis auf 2,5V entlade (ich höre schon den entsetzten Aufschrei über Zellalterung) dann verschenke ich die Mehrleistung und kann lieber Hochstromzellen verwenden, die dazu noch robuster sind.
Der Wert für "continous discharge" sollte nicht überschritten werden, wenn man den Roller aus dem parallelgeschalteten Zusatzakku allein entlädt.
Das ist wohl die eigentliche Botschaft des verlinkten Beitrages.
Ja, mag sein, aber so etwas ist von der Funktionsweise ein primärgetaktetes Netzteil. Die Dinger sind alle ähnlich aufgebaut und haben den Nachteil eines Kurzschlusses, wenn ein FET oder eine Diode darin wegen Überlast stirbt.
Teilweise haben die Dinger auch einen extrem schlechten Wirkungsgrad.
Um so etwas zu verbauen und die Risiken einschätzen zu können, muss man sich schon sehr gut auskennen.
Die Chinateile haben meist keine Sicherheitsschaltung, weil sie auf "Lowcost" getrimmt sind.
So lässt sich nicht eindeutig sagen, was besser ist.
Deshalb entscheide ich mich lieber für "keep ist simple" und gehe damit den potenziellen Problemen aus dem Weg.
In sowas kann man aber auch unabsichtlich reinstolpern, wenn man sein System über die Zeit "optimiert" und verändert.
Man darf die maximalen Ströme nicht aus den Augen verlieren.
So leute… Gestern mal nen bissel gerollert und danach mit dem DC Wandler nachgeladen (siehe Fotos) und was soll ich sagen, kam doch mehr bei rum als gedacht 
Konnte 14% nachladen das ist ja schon beinahe ein ganzer Balken, welcher bei meiner Fahrweise ca. 8km entspricht !
Habe 40min geladen und der Wandler hat mit konstant 110W gepumpt, ergo 73Wh aus dem Akku gezogen. Zum Schluss wurde der Wandler doch recht warm, da die Spannung ja absank und er ja im Schlauch schlecht die Wärme wegbekommt, aber es hielt sich noch in Grenzen !
Konnte 14% nachladen das ist ja schon beinahe ein ganzer Balken, welcher bei meiner Fahrweise ca. 8km entspricht !
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Was auch noch interessant ist…So leute… Gestern mal nen bissel gerollert und danach mit dem DC Wandler nachgeladen (siehe Fotos) und was soll ich sagen, kam doch mehr bei rum als gedacht
Konnte 14% nachladen das ist ja schon beinahe ein ganzer Balken, welcher bei meiner Fahrweise ca. 8km entspricht !
Habe 40min geladen und der Wandler hat mit konstant 110W gepumpt, ergo 73Wh aus dem Akku gezogen. Zum Schluss wurde der Wandler doch recht warm, da die Spannung ja absank und er ja im Schlauch schlecht die Wärme wegbekommt, aber es hielt sich noch in Grenzen !
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14 % von 446,4 Wh sind aber keine 73 Wh, sondern nur knappe 62,5! Und mit 62,5 Wh kommst Du bei "normaler" Fahrweise (damit ist nicht eine einmalige, ultragemütliche Beschleunigung auf 12 km/h gemeint) auch bei idealen Umständen (und schon gar nicht bei winterlichen Temperaturen) niemals 8 km weit!
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Man muss bisschen schauen welche man kauft. Mein Favorit sind die hier
Die haben genug Leistung, eine Sicherung und sogar low voltage cutoff.
Wenn dann zusätzlich beide Akkus noch ein BMS haben kann da eigentlich nichts schief gehen.
Hmm naja es geht ja immernoch nur ums Boostern, ich werd mal schauen wieviel ich so verbrauche… ich weiss nur das ein balken reicht um 8km weit zu kommen mit nen bissel bergauf und runter und das unabhängig vom ladestand… hab ja auch mehrere solcher akkus zur hand
Deine Kabel sind auch ganz schön lang und dünn.
Ich hab mir nen schnellladegerät mit nem Booster gebaut und nem 12v 150W Meanwell Netzteil das bei am Ausgang eingestellten 100Watt ganz schön ins straucheln kommt und der Booster zieht über 12A ein anderer Booster den ich hab ist noch wesentlich ineffizienter weshalb ich das ganze gelassen habe ist mir zu heiß da was hoch zu jagen bei.
Den Stecker musste ich mir damals noch selber basteln da gabs die nicht schnell verfügbar das andere Bild war ein Test Aufbau zwischendurch mit Modelflugakku. Letztendlich hätte ich mir die dicken Kabel und massiven stecker Sparen können den hinten andere Buchse hängt auch nur Klingeldraht der 1,7A vertragen soll. Wichtig ist halt nur das das Kabel dann wirklich kurz sein sollte.
Ich hab mir nen schnellladegerät mit nem Booster gebaut und nem 12v 150W Meanwell Netzteil das bei am Ausgang eingestellten 100Watt ganz schön ins straucheln kommt und der Booster zieht über 12A ein anderer Booster den ich hab ist noch wesentlich ineffizienter weshalb ich das ganze gelassen habe ist mir zu heiß da was hoch zu jagen bei.
Den Stecker musste ich mir damals noch selber basteln da gabs die nicht schnell verfügbar das andere Bild war ein Test Aufbau zwischendurch mit Modelflugakku. Letztendlich hätte ich mir die dicken Kabel und massiven stecker Sparen können den hinten andere Buchse hängt auch nur Klingeldraht der 1,7A vertragen soll. Wichtig ist halt nur das das Kabel dann wirklich kurz sein sollte.
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Naja von 12V ist es ja mind. der dreifache Strom
Zusätzlich ist dann die Effizienz auch niedriger… generell kann ich aus erfahrung sagen das bei höheren Strömen eine doppelte Spannung schon das Maximum ist. Eine dreifache geht aber nicht bei so grossen strömem wobei das natürlich relativ ist, wenn du nen Monster Wandler hast geht das dann auch
Moin 
cooles Projekt ! Habe heute die Idee gehabt und wurde dann auf diesen Thread hingewiesen. Ich lege auch direkt los Kannst du mir näheres zum EingangsElko sagen ?
Liebe Grüße
cooles Projekt ! Habe heute die Idee gehabt und wurde dann auf diesen Thread hingewiesen. Ich lege auch direkt los Kannst du mir näheres zum EingangsElko sagen ?Liebe Grüße
Ja bei DC Wandlern werden kurze Peaks und Ripple erzeugt, ähnlich wie bei den Brushless Reglern imMoin
Liebe Grüße
Modellbau und diese führen oft zur selbstzerstörung, wenn die Ströme zu hoch sind. Die originalen auf der Platine reichen meist nur für den Standartbetrieb (niedrige belastung).
Also am besten direkt an der Platine nen low ESR dazuklemmen. 1000-2000uF sind ja bei den meisten schon drauf, aber meist von schlechterer Qualität und SMD die können meist nicht das leisten was nen normaler kann
Also würd ich sagen idealerweise nochmal soviel dazu packen dann bist du safe.
- 4 August 2020
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Also am besten direkt an der Platine nen low ESR dazuklemmen. 1000-2000uF sind ja bei den meisten schon drauf, aber meist von schlechterer Qualität und SMD die können meist nicht das leisten was nen normaler kann
Low ESR erzeugt dann aber auch unter Umständen einen heftigen Einschaltstrom.
Das kann bei doppelter Kapazität eventuell zum Abrauchen auf der Eingangsseite führen.
Ich fürchte das ist einer der wenigen Fälle, wo Low ESR keinen Sinn macht.
Zumindest nicht, wenn der DC-DC Wandler keinen Softstart hat.
Die meisten Chinateile sind sowieso leistungsmäßig am Limit.
Aber generell ist es ein spannendes Thema. Werde mir wohl mal den von
Blise518B verlinkten bestellen.Meanwell und Co ist ja nicht bezahlbar.
Just my 2Cent
Ähm am Eingang nicht am Ausgang anklemmen neLow ESR erzeugt dann aber auch unter Umständen einen heftigen Einschaltstrom.
Das kann bei doppelter Kapazität eventuell zum Abrauchen auf der Eingangsseite führen.
Ich fürchte das ist einer der wenigen Fälle, wo Low ESR keinen Sinn macht.
Zumindest nicht, wenn der DC-DC Wandler keinen Softstart hat.
Die meisten Chinateile sind sowieso leistungsmäßig am Limit.
Aber generell ist es ein spannendes Thema. Werde mir wohl mal den von
Meanwell und Co ist ja nicht bezahlbar.
Just my 2Cent
da ist es fast egal und 1000uF ist ja auch nicht so dolle
- 4 August 2020
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Ähm am Eingang nicht am Ausgang anklemmen ne
Ok, klang für mich, als sollte sekundär der Ripple besänftigt werden.
Werde mich auf Dauer wohl mehr mit dem Thema beschäftigen müssen.
Meine Spielzeuge haben zu viele unterschiedliche Spannungen.
Irgendeine Art "Lithium-Reservekanister" will ich mal bauen.
Bin mir nur noch nicht im Klaren, ob ich alles modular lasse und den Akku maximal mit lowend 5V und 12V Ausgängen als Mega Powerbank versehe.
Alles weitere geht dann über einen XT60/XT90.
Unter 350-400Wh würde ich nix anfangen wollen.
Aber bisher war ich nie weit und lange genug von der Zivilisation entfernt um das wirklich zu brauchen.
Hab bisher auch nur fertige Kabel in der Bucht gefunden und fast 2Monate drauf gewartet
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