Pro2 3000W Dual Motor Conversion | Frage zu Motoren

[Blise518B]

Hey E-Scooter community. Ich Plane gerade ein relativ gut getarnten Power E-scooter und hab noch ein paar fragen an die Profis.

Spoiler: Motivation und Ziel des scooter Umbaus (und noch bisschen was über mich)

Ich baue schon seid vielen Jahren E-Boards und E-Bikes. Dabei versuche ich mich immer so viel wie möglich aus den kleinen Teilen raus zu holen. Wenn möglich sollten die für das ungeschulte Auge noch komplett legal und unauffällig aussehen.

E-Boards waren für mich lange das perfekte Transportmittel da sie extrem klein sind und einfach überall hin mitgenommen werden können. Leider sind die in letzter Zeit immer bekannter bei der Polizei geworden weshalb ich jetzt nach der nächstbeste Alternative suche.

Ich will einen preiswerten unauffälligen scooter komplett ausschlachten und eigene power Elektronik einbauen. Der Pro2 scheint mir da ideal da er preiswert ist und es fertige mods für Hinterrad Hub motor und Bremsscheibe gibt.

Hier mal meine aktuellen E Fahrzeuge

4500W 4 Motor E-Board | Top speed: 60km/h | Reichweite: 40-90km | Gewicht: 12,5 kg




3000W E-Bike | Top speed: 85km/h | Reichweite: 30-70km | Gewicht: 27 kg


Ich baue und verkaufe übrigens auch Custom Akkus falls jemand Interesse hat

Für Den PRO2 habe ich bis jetzt 3 verschiedene Motor Optionen gefunden:

Einmal die Original Xiaomi 300W und 350W Motoren.

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Dann noch den Monorim 500W Motor.

127.51€ 48% OFF|Monorim 48v 500w N9X 22 motorrad motor hinten mit 10 zoll schlauch losen reifen für ninebot max g30 g30l g30d elektro roller teile| | - AliExpress

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Die Für beide Varianten gibts Rear motor adapter von Monorim

Kann mir jemand sagen mit welchem motor der PRO 2 standardmäßig geliefert wird und wie sich die anderen beiden von dem unterscheiden?
Am meisten würde mich Motor KV (Top speed) interessieren um zu wissen in wiefern ich die kombinieren kann.

Im Idealfall würde ich mir für hinten ein Monorim 500W einbauen aber natürlich nur wenn die vom KV zusammen passen.


Ich habe noch nichts gekauft. Wenn jemand einen anderen Scooter oder Herangehensweise für den umbau empfehlen kann immer her damit.

 

[Dr.One]

Hi & willkommen bei rp...
Der g30 hat mehr Platz im deck, das sind ein paar nicht zu unterschätzende cm..
Aber auch da stößt man schnell auf Grenzen....
Jetzt hab ich mir den io hawk Legend lite gekauft, mit der Gewissheit das ich Akku und Controller eh tausche.
Ein paar Wochen später, bin ich soweit, die komplette Elektronik auszutauschen.
Der Legend hat gut und gerne, doppelt so viel Platz im deck, wie der g30...

 

[Speeed]

Ich will einen preiswerten unauffälligen scooter komplett ausschlachten und eigene power Elektronik einbauen. Der Pro2 scheint mir da ideal da er preiswert ist und es fertige mods für Hinterrad Hub motor und Bremsscheibe gibt.

Welcome, cooler Einstand. Ich weiß nicht, ob ich Dich zum G30 überreden oder auf einen Pro2 Umbau warten soll.

Unauffällig wird der Pro2 mit Sicherheit nicht, weil Du irgendwie genug Zellen unterbringen musst.

Was soll das Ding im Endstadium laufen? Was wiegst Du? Was Denkst Du wieviel Zellen Du unterbringen willst?

Ich meine bei deinem Skateboard hat das ja auch geklappt. Bei 60 Km/h kommst du ja mit 12S und den günstigen 4.12er Vesc nicht mehr hin.

Immerhin ist das Ding ja mal 100% Custom, Respekt. Wenn Dein Pro2 ein ähnliches Niveau bekommt, wird das spannend.

Der G30 hat den Vorteil, dass man locker 120 18650 + 2 Controller verbaut bekommt. Ohne Zellhalter geht sicher auch mehr.

Kommt drauf an, wo man hin möchte. 10 Zoll ist sowieso Pflicht, das hat er auch schon.

Allerdings ist er auch ne Ecke teurer, auch was Teile angeht.

Ninebot G30D 1Gen AWD

Das japanische Leichtgewicht liest interessiert mit. Wissen kann man nie genug haben. Wiegt ja auch nix. Weiter so, tolle Sache. LoL, vielen Dank. Während ich gestern nacht meine Probefahrt gemacht habe, musste ich ernsthaft daran denken, dass Du bereits mit einem Motor und 48V ähnliches...

rollerplausch.com

Edith: hab mir mal Dein Ebike angesehen. Krass, coole Komponenten. Da sieht mein Bosch Zeugs ziemlich alt gegen aus.

Allein der Controller macht neidisch. Phaserunner? Ich hoffe ähnliches bezahlbar mit den neuen Flipskys im G30 zu erreichen.

 

[Blise518B]

Hi & willkommen bei rp...
Der g30 hat mehr Platz im deck, das sind ein paar nicht zu unterschätzende cm..
Aber auch da stößt man schnell auf Grenzen....
Jetzt hab ich mir den io hawk Legend lite gekauft, mit der Gewissheit das ich Akku und Controller eh tausche.
Ein paar Wochen später, bin ich soweit, die komplette Elektronik auszutauschen.
Der Legend hat gut und gerne, doppelt so viel Platz im deck, wie der g30...

G30 habe ich auch überlegt aber da gibt es noch keine fertig Lösungen für ein front Motor oder? Die IO hawk teile sind auch interessant aber da das eine E board alternative wird versuche ich das Gewicht noch einigermaßen niedrig zu halten.

Unauffällig wird der Pro2 mit Sicherheit nicht, weil Du irgendwie genug Zellen unterbringen musst.

Was soll das Ding im Endstadium laufen? Was wiegst Du? Was Denkst Du wieviel Zellen Du unterbringen willst?

Für mehr Akku Reichweite habe ich bereits von meinen anderen E Fahrzeugen Range extender Akkus mit DC-DC converter also brauch ich keinen sehr großen Akku. Für die täglichen Fahrten würde ein 12s3p P42A reichen aber ein bisschen mehr wird's wahrscheinlich schon werden. Passen in den Pro2 21700 Zellen von der breite her?

im Idealfall hätte ich gern wenigstens ein 12s4p mit P42A ohne Gehäuse mods. Ich wiege nur 65kg da fahr ich auch recht effizient trage aber nicht gern so viel

Sollte schon 50 fahren. Viel schneller fahr ich eh nur selten. Würden 12s reichen um mit den Standard PRO2 Motoren auf 50 zu kommen?
Ich habe noch ein paar VESC 4.20 rum liegen die ich in den scooter packen würde.
2x Phaserunner oder Stormcore 100D wäre für den doch etwas übertreiben denke ich.

Wenn jemand genauere info's zu den Verschiedenen Xiaomi Motoren hätte würde mir das sehr bei der Planung helfen.

 

[Speeed]

Wenn jemand genauere info's zu den Verschiedenen Xiaomi Motoren hätte würde mir das sehr bei der Planung helfen.

Da kann ich absolut nix zu sagen. Hab meinen m365 clone nach ner Woche weitergegeben.

G30 habe ich auch überlegt aber da gibt es noch keine fertig Lösungen für ein front Motor oder?

Eine Gabel aus Stahlblech zu modifizieren oder den Motor mit ner Scheibenbremse zu versehen sollte im Rahmen des Projektes kein Problem darstellen.

Die Frage ist, ob die elektronische Bremse reicht. Ich habe die mechanische Bremse jedenfalls nicht vermisst.

Für die täglichen Fahrten würde ein 12s3p P42A reichen aber ein bisschen mehr wird's wahrscheinlich schon werden. Passen in den Pro2 21700 Zellen von der breite her?

im Idealfall hätte ich gern wenigstens ein 12s4p mit P42A ohne Gehäuse mods. Ich wiege nur 65kg da fahr ich auch recht effizient trage aber nicht gern so viel

Sollte schon 50 fahren. Viel schneller fahr ich eh nur selten. Würden 12s reichen um mit den Standard PRO2 Motoren auf 50 zu kommen?

3P dürfte bei zwei Motoren grenzwertig sein. Bei 12S fließen da schon heftige Ströme. Ist halt die Frage, ob Du die Motoren ausnutzen möchtest.

Ich habe noch ein paar VESC 4.20 rum liegen die ich in den scooter packen würde.

Das haben schon vor Dir andere probiert. - Obwohl bei Deinem Gewicht könnte das funktionieren.

Ich habe mir einen Satz von den neuen Flipskys bestellt. Bei 20S brauche ich dann nur 10 bis max. 20A pro Motor.

Das sieht bei 12S schon ganz anders aus.

Passen in den Pro2 21700 Zellen von der breite her?

Da gibt`s hier sicher den einen oder anderen, der dazu was sagen kann.

 

[Blise518B]

3P dürfte bei zwei Motoren grenzwertig sein. Bei 12S fließen da schon heftige Ströme. Ist halt die Frage, ob Du die Motoren ausnutzen möchtest.

P42A Zellen sind super für kompakte Leistung die haben mit 30A Dauerbelastung kein Problem und können kurz bis 45A.

mittlere Spannung bei 12s is 44,4V da sind 3000W unter 70A das sind unter 24A Pro Zelle. Das schafft ein 3P P42A locker. Natürlich zieht man sowas auch nur für wenige Sekunden beim beschleunigen. Für etwas extra Reichweite wäre mir ein 4p aber trotzdem lieber.

Bei 20S brauche ich dann nur 10 bis max. 20A pro Motor.

Jein du musst zwischen Motorstrom und Akkustrom unterscheiden. Das Drehmoment vom Motor ist nur vom Motorstrom abhängig. Egal welche Spannung.

Auch bei 20s brauchst du beim beschleunigen bei niedriger Geschwindigkeit ordentlich Motor Strom.

Nur der Akkustrom ist das was bei 20S niedriger ist.

Beim beschleunigen bekommt der motor z.B. 10V 50A aber in den ESC gehen 72V 7A Rein. Der ESC wirkt in dem fall wie eine art Spannungswandler.


Hier nochmal eine schöne Übersicht: Das blaue ist der Motorstrom und das grüne der Akkustrom

 

[Speeed]

Jein du musst zwischen Motorstrom und Akkustrom unterscheiden. Das Drehmoment vom Motor ist nur vom Motorstrom abhängig. Egal welche Spannung.

Auch bei 20s brauchst du beim beschleunigen bei niedriger Geschwindigkeit ordentlich Motor Strom.

Nur der Akkustrom ist das was bei 20S niedriger ist.

Beim beschleunigen bekommt der motor z.B. 10V 50A aber in den ESC gehen 72V 7A Rein. Der ESC wirkt in dem fall wie eine art Spannungswandler.

Ja, hab ich wohl schon verstanden. Die Verluste sind aber bei 20S durch die niedrigeren (Akku-)Ströme geringer. Ich brauche nicht so fette Kabel oder Controller etc..

Ich denke man wird sowieso beim Beschleunigen die thermische Grenze der Motoren erreichen. Ich habe mich schon drauf eingestellt irgendwelche Temperaturfühler in den Motoren verbauen zu müssen.

Ninebot hat ja nicht damit gerechnet, dass die Kiste mal 80 Volt auf die Mütze bekommt. Aber die hätten schon einen Sensor mit auf die Hallsensorplatine setzen können. Finde ich...

Ich weiß, eine Menge ist Theorie von dem, was ich vorhabe. Ein Grund mehr, auf VESC zu gehen, weil die Telemetrie erheblich besser ist.

Die Dinger sind halt von vorn herein drauf ausgelegt simpel per Can-Bus syncron zu laufen. Das ist mit Chinacontrollern nicht ganz so einfach hinzubekommen.

Ich musste durch simple Potenzialunterschiede auch schon Lehrgeld bezahlen.

 

[zablock]

Passen in den Pro2 21700 Zellen von der breite her?

jup ...hast noch ca. 7-8 mmm luft. in der länge passen 21 stück. bei 3 reihen ohne zellenhalter hast du 15 mm überstand nach oben. im schrägen rohr bekommst du 5 zellen unter und in der lenkstange 7. ich hab auch noch zellen in 25mm alurohre eingepackt und eines an der lenktange und 4 an dem batteriefach an den seiten angebracht. dort passen 8 zellen pro rohr. die rohre haben 1,5mm wandstärke also 22mm platz für die zelle. optimal. gesamt 114x 21700 zellen. 16s7p + 2 zellen für leds ...ist mein vorhaben. spritzwassergeschütztes bms am rahmen + phaserunner vorne am lenker. 500watt monorim motor soll damit befeuert werden. projekt ist am aufbau. ich werd berichten

edit: das auf den bildern ist ein s1 nachbau also der pro 2 ist nochmal breiter und länger ...da bekommst du noch mehr zellen rein

 

[Blise518B]

jup ...hast noch ca. 7-8 mmm luft. in der länge passen 21 stück. bei 3 reihen ohne zellenhalter hast du 15 mm überstand nach oben. im schrägen rohr bekommst du 5 zellen unter und in der lenkstange 7. ich hab auch noch zellen in 25mm alurohre eingepackt und eines an der lenktange und 4 an dem batteriefach an den seiten angebracht. dort passen 8 zellen pro rohr. die rohre haben 1,5mm wandstärke also 22mm platz für die zelle. optimal. gesamt 114x 21700 zellen. 16s7p + 2 zellen für leds ...ist mein vorhaben. spritzwassergeschütztes bms am rahmen + phaserunner vorne am lenker. 500watt monorim motor soll damit befeuert werden. projekt ist am aufbau. ich werd berichten

edit: das auf den bildern ist ein s1 nachbau also der pro 2 ist nochmal breiter und länger ...da bekommst du noch mehr zellen rein

Danke für die Info. Dann bekomm ich mein Akku Ohne mods ins Gehäuse.

Dein vorhaben sieht nach viel Arbeit und wirren kabeln aus ^^
Bin gespannt.

Du könntest mir viel weiterhelfen wenn du mal den Monorim Motor am phasrunner kalibrierst und mal ein foto vom Ergebnis schickst. Der zeigt auch KV an.

 

[zablock]

das hat der junge im video bereits getan

 

[Blise518B]

das hat der junge im video bereits getan

Okay 20Kv ist doch ein bisschen wenig wenn ich auf 12s blieben möchte.
Selbst mit 14s hat er im video gerade so 50 geschafft. Sogar mit Field Weakening was nur der Phaserunner und nicht der VESC hat.


Ein Pro2 mit 8,5" auf 10s mit dem standard motor fährt so 32kmh oder? das geht dann eher in Richtung 24-26kv Dann nehme ich 2 mal ein originalen Pro2 Motor.

Mit 10" reifen und 12 s sollte ich dann auf 45Km/h kommen. Wäre dann zwar das langsamste EKFZ was ich je gebaut habe aber dafür bleibts günstig. Über 12s muss man besonders momentan echt viel Geld für VESC ausgeben.

Habe noch ein Raiden 7 rum liegen. Der könnte 18s aber mit 250A Phasenstrom wäre der bei den kleinen Motoren ein bisschen verschwendet.


Jetzt bleibt nur noch die frage was es mit den 300w vs 350w Motoren auf sich hat. Wenn ich jetzt einen auf amazon kaufe weiß ich ob ich ein 300 oder 350 W bekomme?

 

[email.filtering]

Die Xiaomis wurden noch nie mit einem 350 W-Motor ausgeliefert! Nur der G30 hat einen solchen ab Werk spendiert bekommen.

Gleich für welchen Motor Du Dich nun entscheidest, aber kauf' unbedingt zwei gleiche davon! Dann gibt's bestimmt keinen Stress, und den einzelnen kannst Du ja verkaufen; insbesondere wenn es sich dabei um einen von Xiaomi verbauten Motor(typ) handelt.

Einen zweiten Originalmotor bekommst Du mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit nur "gebraucht" aus einem Xiaomi-E-Scooter, eventuell noch bei einem der renommierten Händler bzw. beim Generalimporteur, aber mit Bestimmtheit nicht via den Marktplätzen von Amazon, AliExpress oder ebay.

 

[michi_gecko]

jup ...hast noch ca. 7-8 mmm luft. in der länge passen 21 stück. bei 3 reihen ohne zellenhalter hast du 15 mm überstand nach oben. im schrägen rohr bekommst du 5 zellen unter und in der lenkstange 7. ich hab auch noch zellen in 25mm alurohre eingepackt und eines an der lenktange und 4 an dem batteriefach an den seiten angebracht. dort passen 8 zellen pro rohr. die rohre haben 1,5mm wandstärke also 22mm platz für die zelle. optimal. gesamt 114x 21700 zellen. 16s7p + 2 zellen für leds ...ist mein vorhaben. spritzwassergeschütztes bms am rahmen + phaserunner vorne am lenker. 500watt monorim motor soll damit befeuert werden. projekt ist am aufbau. ich werd berichten

edit: das auf den bildern ist ein s1 nachbau also der pro 2 ist nochmal breiter und länger ...da bekommst du noch mehr zellen rein

Das klingt irgendwie nicht sehr sicher.

Das BMS sollte nur ein paar cm vom Minus-Pol des Akkupacks entfernt montiert sein. Sonst schützt es nix.

 

[Blise518B]

Einen zweiten Originalmotor bekommst Du mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit nur "gebraucht"

Ich kenn mich in der scooter Industrie noch nicht so gut aus aber wenn es so ähnlich ist wie bei den E boards dann kommen die Motoren alle aus dem gleichen Werk und werden nur an unterschiedlichen Stellen verkauft.
Gibt es merklich Unterschiede zwischen den original verbauten Motoren und Motoren von Ali Express?
Gibts da ein bekannten Shop der sicher 350W Motoren verkauft?

Wie unterscheiden die sich eigentlich technisch? Größerer stator? Dickere Kabel?

Achja und hat hier jemand Interesse an einem nagelneuem Innenleben vom Pro2?
Also Akku, controller, Dashboard und eventuell Motor.

So viele Fragen aber auf jeden Fall schon mal danke an euch für die Hilfe.

 

[zablock]

Das klingt irgendwie nicht sehr sicher.

Das BMS sollte nur ein paar cm vom Minus-Pol des Akkupacks entfernt montiert sein. Sonst schützt es nix.

was ist der grund dafür? leitungsquerschnitt vom verbautem kabel im bms oder was anderes? warum schütz es nicht mehr in dem fall? wselcher schutz fällt aus? ich hab ca. 15cm verlängerung vom bms kabel zum batterie minuspol (gesamt ca 30cm kabelweg) und dann ca 60cm vom bms zum xt stecker. könnte es da probleme geben wenn der leitungsquerschnitt mehr als genug ist?

 

[andygramm]

Beim Ninebot hat man andere Wicklungen am anderen origibal Motor, dadurch sind höhere drehzahlen bei weniger spannung möglich.

Der europäische motor ist so gebaut bei allem über 31kmh selbst strom zu produzieren und zu bremsen.

Also kann man nur mit höherer Spannung arbeiten.

Es gibt gefälschte aber auch originale bei Ali, das sieht man am lack, an den Reifen und an den Schrauben.

 

[Blise518B]

Hab heute mal ein bisschen gestöbert und es ja wirklich ein komplettes Chaos mit den Motoren und Seriennummern. Wenn man lange genug sucht sind alle gut oder schlecht. Keine Konkreten Antworten

RP ✔️ - Xiaomi 38km/h 350W PRO-Upgrade-Motor! 🔧 ( Xiaomi M365, 1S, PRO, PRO2 )

Es gibt einige Angebote mit versprochenem 350w Motor, häufig wird aber ein völlig anderer verschickt. Habe eben die Bilder wieder gefunden von meinem AliExpress Fall und mir gedacht hier mal ein Post darüber zu machen. In diesem Beispiel ein Vergleich zwischen dem "WB36V30HA" 350w (fahre ich...

rollerplausch.com

laut dem Post sind die Motoren mit WB die mit dem größeren stator.

Ich hab jetzt mal ein europäischen Händler auf Ebay angeschrieben ob der sicherstellen kann das der motor WB.... als Seriennummer hat und ~30mm Stator.

Motore Ruota 350 W Per Xiaomi M365/M365 Pro/Pro 2/1S 36 V Monopattino Elettrico | eBay

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www.ebay.ch

Rein optisch sind die erstmal okay und mit WB...

Mal sehen ob das was wird.

Ich werde auf jeden fall alle mal auseinander nehmen und vermessen. Den 300W am stock scooter und hoffentlich bald zwei 350W.

 

[zablock]

ich hab den DE36 genommen

Page Not Found - Aliexpress.com

bin recht zufrieden aber hatte den noch nicht gestresst. nur am standart esc mit originaler batterie. werde den demnächst an den phaserunner anschliessen. verbindung ist schon fertig nur die batterie fehlt noch.
in den kommentaren von dem link gibts ein paar leute die sich beschweren dass sie den WB bekommen haben und der soll viel schlechter sein ...aber kein plan wie weit man denen vertrauen kann. testen wir halt mal

 

[andygramm]

Da kann man auch 10 zoll tubeless drauf machen oder nicht? Könnte mir vorstellen das die als dual Motor schon fein ist.

 

[Blise518B]

beschweren dass sie den WB bekommen haben

Ich hab das Gefühl das es nicht nur auf die ersten beiden Buchstaben ankommt. Hab auch schon gelesen das der DE nur der 300w mit dem kleinen stator ist.
Deshalb wollte ich was aus der EU kaufen was man zur not wieder zurück schicken kann.

Sicher sein kann man sich nur wenn man den mal auf macht oder wenn mal werte wie Widerstand und induktivität der beiden bekannt werden.

Da kann man auch 10 zoll tubeless drauf machen oder nicht? Könnte mir vorstellen das die als dual Motor schon fein ist.

Ich habe bis jetzt noch keine tubeless gesehen. Mein Plan war eigentlich 10“ mit Schlauch