Zusatzakku + 48 Volt möglich ?

[RoAdRuNnEr1973]

Also ich hab mir jetzt mal auf die schnelle einen Schaltplan gebastelt in der Hoffnung, daß es so mit dem Verschalten des
Systems von 48 Volt und dazu noch Parallel nen 48 Volt Akku.
Laut Plan (siehe Bild) möchte ich vom Ninebotakku mit einen Sternkabel den 12 Volt Akku in Reihe dazuschalten um somit 48 Volt zu bekommen.
Parallel dazu kommt noch der 48 Volt Zusatzakku (zwecks Reichweite).
Wäre es laut Verdrahtungschema SO möglich ?
Wenn es so realisierbar wäre, müsste ich warschenlich 2 Extenderkabel von der Wild Man Tasche zum Ninebot führen...

PS : sorry für die verwirrende Kabelführung, es ist halt auf die schnelle gezeichnet worden

 

[michi_gecko]

Theoretisch möglich.
Empfehlenswert - aus meiner Sicht nicht.
Fängt schon damit an, wie du das alles laden willst. Einfach mit einem 48V Ladegerät wird das nix.

Und wie sich die drei Akkus beim Fahren und KERS verhalten, weiß bis jetzt noch keiner so genau.

 

[RoAdRuNnEr1973]

Also laden werde ich alle Akkus eh Seperat mit 3 Ladergeräten,- bzw. dem Standart Ladekabel vom Ninebot und dann jeweils 1 Ladegerät pro Akku (12 Volt Ladegerät und 48 Volt Ladegerät) indem ich die Zusatzakkus vorher von den Extenderkabel( n ) löse.
Nach dem Laden wird dann bei den Akkus per Multimeter geprüft ob sie auch Richtig geladen haben, um zu vermeiden, daß evetuelle Schäden der Akkus auftreten.
KERS ist bei mir mittels SHU App eh auf "aus" gestellt, bzw. auf "leicht" eingestellt (ganz abschalten kann man es ja Leider nicht).
Ausserdem werde ich bei vollen Akkus während den ersten 10-20km darauf achten mit der Vorderradbremse zu bremsen.
Was ist denn aus Deiner Sicht nach noch drauf zu Achten michi_gecko ?
PS : Laut der neuen SHU App und SHFW hab ich noch nicht gefunden wie man das ganze per Software auf 48 Volt umstellen kann ?

Diese Akku´s habe ich zur Zeit im Blick, um mein Vorhaben zu realisieren :
48 Volt, 15 Ah Akku:

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und den 12 Volt, 12 Ah Akku :

Liitokala 12v 12ah batterie pack kamera kamera batterie lithium-ionen ladegerät recargable El, BMS bicicleta El ctrica de - AliExpress 44

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oder den 12 Volt , 20 Ah Akku :

LiitoKala 12v 20Ah lithium battery 20ah high current large capacity 20000mAh xenon lamp motor mobile backup battery - AliExpress 44

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was sagt Ihr dazu ?

 

[RoAdRuNnEr1973]

Ich denke mal das ich mich jetzt festgelegt habe mit einem 12 Volt 20Ah Akku in Reihe (für die 48 Volt) und zusätzlich dazu einen 48 Volt Akku Parallel mit 20 Ah zu besorgen.
Ich denke, daß ich meine Wahl auf die Liitoka Akkus getroffen habe (auch wenn ich Augenkrebs bekomme, wenn ich sehe wie lang die Lieferdauer ist bei AliExpress (Express ? )

Was mich noch beschäftigt sind 2 Dinge :

1. Lieber einen 12 Volt Akku mit nur " 12Ah " besorgen und diesen Direkt intern im Ninebot einbauen, sodaß ich das Netzteil rausschmeisse und den 48 Volt Akku gesondert in einer 3 liter Wildman Tasche am Querrohr befestige.

oder...

2. Einen 12 Volt Akku mit 20Ah kaufen und diesen dann zusammen mit dem 48 Volt Akku in der Wildmantasche verstauen ?

Hat Vor und Nachteile.

Variante 1 :
Bei der ersten Variante müsste ich am Scooter einen Schalter anbringen, um den 12 Volt Akku gesondert mit einem Netzteil laden zu können.(Möchte dieses nicht mit dem Internen Akku zusammen laden wollen).
Den 48 Volt Akku lade ich Natürlich auch gesondert nach abstecken mit einem Netzteil UND ich müsste mir noch ein Netzteil besorgen für den Internen Ninebot Akku, da dieser entfernt wurde um den 12 Volt 12Ah Akku intern zu verbauen.

Variante 2 :
Diese wäre im Prinzig Einfacher und billiger, desweiteren müsste man nicht noch am Ninebot selbst für einen Schalter rumbasteln. Auch könnte man
dann das Interne Netzteil drin lassen und Einfach mit einem 230Volt Kabel den Akku des Ninebots laden.
Den 12Volt Akku, sowie den 48 Volt Akku würde ich Natürlich gesondert nach abstecken mit 2 Verschiedenen Netzteilen laden.

Die Qual der Wahl, aber wenn man 1. Schneller und 2. weiter fahren möchte, kommt man darum nicht herum sowas zu machen.
Klar könnte man auch den Internen Ninebot Akku komplett ausbauen, das Netzteil ausbauen und den Controller versetzen, um Platz für einen
Massiven 48 Volt Akku zu haben, aber DIESER würde dann meiner Meinung nach Teurer sein, als alle anderen Komponenten die man kaufen würde,
wenn man es mit den 3 Akku´s probiert.

 

[SpeedMasterMick]

Das ganze habe ich mich auch schon die ganze zeit gefragt da ich das noch niergends gelesen habe ob das möglich ist oder oder sogar jemand hat, einen 12v intern für power plus Reichweite.
Interessant zu wissen ob das deine Umsetzung am ende so geklappt hat

 

[Gast]

Das ganze habe ich mich auch schon die ganze zeit gefragt da ich das noch niergends gelesen habe ob das möglich ist oder oder sogar jemand hat, einen 12v intern für power plus Reichweite.
Interessant zu wissen ob das deine Umsetzung am ende so geklappt hat

Bei deinen Roller wirst du intern keinen 12v Akku verbauen können weil du keinen Platz dafür hast im Chassis

 

[SpeedMasterMick]

Das weiß ich, gibt aber schon eine andere Löschung und zwar im Akkugehäuse selbst, da die Zellen vom LD nicht komplett das Gehäuse füllen. Da ist noch so viel Platz drin das der kleine Akku rein passt. Dann ein Loch rein für die Kabel die raus kommen. Nur mit dem aufladen weiß ich noch nicht wie das möglich sein wird da der ja nur den kleinen Ausgang hat zum Laden am Roller.
Ich hab mich die Frage aber generell gestellt seit einiger Zeit, ob ein 48v Mod mit Zusatzakku Kompatibel ist.

 

[FreundlicherTuner]

Was spricht gegen einen großen 12V Akku?

 

[RoAdRuNnEr1973]

@JohnDoe​

wenn man das interne Netzteil ausbaut und dafür den 12V Akku mit 3S5P / 3S6P wählt dann schon. Beim 3S6P wird es nur Eng mit der Ladebuchse dann, die man dann eh mitausbauen kann, wenn das interne Netzteil raus ist . Ist dann aber alles eine Frage von Millimetern.
Falls ich den 12 Volt Akku mit einbauen sollte, so müßte ich dann ! 3 Paar ! 12AWG Leitungen aus dem Gehäuse in die Externe Tasche verlegen müssen, da dann bei dieser Bauweise Kabelmässig 1 Paar für den Controller ist, 1 Paar für den 36Volt Akku und das letzte Paar für den 12 Akku. Wieso ? Ganz Einfach ! ich würde dann alle Adapterkabel in der Externen Tasche haben und von dort aus alles entkabeln können um so alle Akkus getrennt laden zu können.
Den 12V Akku könnte ich dann über die Schnelladebuchse des Nienbots laden lassen, nachdem ich das Eigentliche Kabel zum 36 Volt Akku vorher getrennt hätte.
Müsste dann nur den 230Volt Ladeport in einem Buchsenport umwandeln um dort dann den Internen 36 Volt Akku zu laden mit dem ausgebauten Netzteil.
Der Einzige Vorteil dabei wäre für mich nur, daß in der Externen Tasche nur der 48 Volt Akku befände. Die Nachteile überwiegen aber meiner Meinung nach. Man hätte mehr Aufwand dieses so zu Bewerkstelligen.
Mit der Variante die auf dem Bild zu sehen ist müsste ich nur 2 Paar Kabel nach Aussen zur Tasche legen...das vom 36 Volt Akku und das vom Controller. Alles andere an Kabeln und Adaptern befände sich in der Tasche, aber Leider dann auch der 12V Akku.
den Internen Akku könnte ich dann auch damit Seperat laden, indem ich am Steckplatz, wo Normalerweise der 12V Akku sich befindet Einfach eine Brücke einstecke.
So wäre das Normale 36 Volt System wieder geschlossen und ich könnte Laden. Auch könnte ich die Ladebuchsen, als auch das interne Netzteil dort lassen, wo es jetzt ist.
Man muß auch bedenken, daß alle Teile die man dafür braucht den Scooter um gut 7kg schwerer machen würde....Allein der 48 Volt Akku liegt bei 5,4kg.

Post automatically merged: 28 März 2022

@ FreundlicherTuner​

du kannst auch nen 100 Ah 12Volt Akku reinpacken wenn Du möchtest.....Das wird Dir nur nix bringen, denn wenn der 36 Volt sagt: Bin Leer und das BMS schaltet von diesem Akku ab, dann hast Du noch locker 85Ah rest im 12 Akku.
Fakt ist nur, daß der 12V Akku mehr Ah haben muß als der Intern verbaute, sonst hast Du eine Reichweite von 20km nur (je nach Ah Zahl des 12 V Akkus)

 

[Gast]

RoAdRuNnEr1973
Der LD hat kein Netzteil und somit auch kein Platz für einen weiteren internen Akku !
Wir sprechen hier nicht vom G30

 

[RoAdRuNnEr1973]

@ MickLD
Nichts für Ungut, aber in diesem Beitrag wird gerade nur über den G30D geschrieben.....nicht das hier noch was durcheinander kommt.

Post automatically merged: 28 März 2022

Also Freunde, mal angenommen....
Irgendein Akku dieses Systems (und das wird dann passieren) ist so Leer das das BMS diesen Akku selbstätig abschaltet, wie verhalten sich dann in diesem Moment die anderen Akkus dem Leeren gegenüber ? Kann es sein das er auf einer Art und Weise "Rückgespeist" würde ? Oder würde dagegen das BMS des leeren Akkus was dagegensetzen ?

 

[michi_gecko]

Ich bin immer noch der Meinung, daß für die Kombination schneller und weiter ein Zusatzakku und Gen2 Motor die optimale Lösung ist.
Aber ist nur meine Meinung.

Die Verdrahtung zu den externen Akkupacks kommt mit drei Leitungen aus. Masse auf den - vom 48V Akku. +36V auf Masse vom 3S Akku. + vom 3S Akku und + vom 48V Akku auf + vom ESC.

Die ganze Sache mit dem Laden der drei Akkus und auf gleiche Spannung bringen nach jedem Laden ist auf Dauer halt "aufwändig". Abgesehen davon, daß die drei Akkus auch balancen sollen irgendwann.
Theoretisch könnte der 3S Akku top-end balanciert sein. Wenn dann alle Akkus zusammen geschalten werden, könnte der interne Akku weiter balancieren und der 3S Akku dadurch abschalten wegen Überspannung - sehr theoretisch.

Mir ist nicht bekannt, wie sich die Ausgleichsströme verhalten bei der Schaltung. Beim Zusatzakku passiert das, da ist das aber kein Problem.

 

[RoAdRuNnEr1973]

Ja....eigentlich reichen da Wirklich nur drei 12AWG Kabel nach draussen zur Externen Tasche, aber ob man da jetzt 3, oder 4 Kabel nach Aussen führt, macht den Kohl auch nicht mehr Fett.
Will nur hoffen das der 12 Volt Akku noch genug Platz in der Tasche hat, nachdem der Fette 48Volt darin Verstaut ist.
Ich bau mir jetzt eine 4 l Tasche am Lenkerrohr dran. Am Querrohr ist wegen der Größe der Tasche kein Platz ausreichend vorhanden.
Und wenn ich ganz viel Pech habe, werd ich wohl den 12Volt Akku Intern verbauen müssen, was wieder Viel viel mehr Aufwand ergibt. Das ist ein 3S6P Akku....dazu müsste ich nicht nur das interne Netzteil ausbauen, sondern auch die Ladeanschlüsse komplett entfernen, mal davon abgesehen nochmal 2 Leitungen nach Aussen führen zu müssen (wären dann insgesamt sechs 12 AWG Kabel von je 3,3mm²).

Ausserdem müsste ich noch für neue Anschlüsse des Ladens des Internen und des 12V Akkus herrichten.

Wenn das Wirklich so kommt, daß der 12Volt Akku per BMS wegen Überladung durch Ausbalancierung abschalten sollte, bleibt mir nur noch die Möglichkeit die Akkus Seperat zu verwenden und unterwegs nach abschalten des Scooters umzustecken.

Schade ist auch, daß man nicht die Gesamtkapazität, sowie Gesamtamperestunden in einer App ablesen kann.
Es bleiben ja nur die Werte des Internen Akkus selber ablesbar, der zwar dann wesentlich langsamer an Kapazität verliert aber dennoch man es genauer wissen möchte wieviel man insgesammt noch zur Verfügung hat.

Post automatically merged: 29 März 2022

Ob in der Tasche hier :

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LiitoKala 18650 12V 20A 3S6P Li-Ion Akkupack für Elektrische Ausrüstung

Anwendung: E-Bike-Akku Nennspannung: 12 V Nennkapazität: 20Ah Zelle: 18650 3400 mAh

de.deals2mall.com

ihren Platz finden werden ?

 

[michi_gecko]

Du hast die Wahl, in die "günstigen" Akkus das Leben deines ESC zu legen. Wenn bei dem 3S Akku das BMS abschaltet, grillst du dir ziemlich sicher das ESC.

Und wehe die haben weniger Kapazität, dann bringst du den in Tiefentladung beim Fahren.

Frage: Was spricht gegen den Gen2 Motor?

 

[RoAdRuNnEr1973]

Ich messe Natürlich vorher ob der 12V , sowie der 48V Akku auch die dementsprechenden Ah haben VORHER ! wenn der 12V Akku eh weniger hat als der Interne 36V kann ich das sowieso schon eh alles wieder vergessen.

Gen2....nuja....wenn ich bei 36 Volt bleibe ist das nicht gerade die Welt an km/H die man da mehr hat.
Zudem ist er beim anfahren nicht so anzugsstark wie der Gen1.....wäre vielleicht auch noch Egal da ich nicht gerade Schwer bin...ca. 65 kg.
und dazu kommt dann noch das man diesen Motor äusserlich noch umbauen müsste.....damit er nicht direkt auffällt....
Bin mit dem gen1 jetzt und seinem Anzug Dank der SHFW sehr zufrieden.....die Relation Gegenüber dem gen2 ist mir Einfach zu wenig.
wenn, dann direkt ein 500 Watt Motor rein....vielleicht nen Monorim oder sowas....jedoch den gen1 mit dem gen2 zu tauschen wäre mir
Persöhnlich zu wenig Unterschied.

 

[Der Dirk]

Mann, Mann, Mann...
Sehr viel Geredet für sehr wenig Wissen...

Wenn man so etwas plant, sollte man sich vielleicht auch mal etwas mit der Technik und den tatsächlichen Vorgängen vertraut machen.
1. Das Balancen eines einfachen BMS passiert, indem die vollen Zellen über einen kleinen Widerstand belastet und damit entladen werden. Das passiert folglich nur auf dieser Zelle, da fließt kein Strom nach außen - wie auch? Folglich kann durch Balancieren eines Akkus kein anderer Schaden nehmen. Allein das Laden von 12+36V in Reihe mit zwei BMS und einem 48V Lader ist ungünstig, weil die Ladung in dem Moment für beide Akkus endet, wenn ein BMS abschaltet.
2. Der ganze Rotz ist dauerhaft miteinander verbunden, folglich kann es im Betrieb zu keinen nennenswerten Spannungsunterschieden kommen, außer durch die Leitungswiderstände etc. Natürlich ist beim Entladen irgendein BMS das erste, welches ganz abschaltet. Das tut es dann auch. Im System steht aber keine höhere Spannung als vor der Abschaltung zur Verfügung. Wie soll dann Energie in den Akku gelangen? Und wenn es so wäre, wäre es auch nicht schlimm, man nennt das "laden".
Zusätzlich sollte man darauf achten, dass man über die Entladeanschlüssen IMMER Energie in die Akkus zurückführen kann, sonst fliegt einen nämlich beim Bremsen der ESC um die Ohren...
3. Schalten 12 oder 36V Akku zuerst ab, unterbricht dessen BMS die Reihenschaltung, beide Akkus sind "weg", der 48V liefert kurzzeitig weiter Energie, bis auch sein BMS abschaltet, alles aus. Wenn der 48V zuerst abschaltet, entsprechend anders herum.

Das Getue von gestern um fundiertes Wissen zu diesem Thema hielt ich für die Suche nach gleichgesinnten Gesprächspartnern.
Nun offenbart sich mir hier, dass es offensichtlich die Suche nach einem "Betreuer" mangels ausreichend eigenem Wissen war...
Bilde Dich zum Thema BMS fort und begreife, was es tut, oder lass die Finger davon.
Das Durcharbeiten des angehängten Datenblattes sollte da bereits einen guten Einstieg liefern.
Ich bin raus hier!

 

[RoAdRuNnEr1973]

Allein das Laden von 12+36V in Reihe mit zwei BMS und einem 48V Lader ist ungünstig, weil die Ladung in dem Moment für beide Akkus endet, wenn ein BMS abschaltet.

Wer hat denn das geschrieben ?
Ich habe zu keiner Zeit Erwähnt, daß ich beide Akkus in Reihe mit EINEM Ladegerät laden werde !?

Nochmal zum mitschreiben : Ich werde jeden AKKU S E P E R A T laden....also für jeden Akku das Passende Ladegerät.

Ich Probier es Einfach aus und sehe ja dann was passiert....

 

[michi_gecko]

Mann, Mann, Mann...
Sehr viel Geredet für sehr wenig Wissen...

Wenn man so etwas plant, sollte man sich vielleicht auch mal etwas mit der Technik und den tatsächlichen Vorgängen vertraut machen.

Das versuchen wir ja hier

1. Das Balancen eines einfachen BMS passiert, indem die vollen Zellen über einen kleinen Widerstand belastet und damit entladen werden. Das passiert folglich nur auf dieser Zelle, da fließt kein Strom nach außen - wie auch? Folglich kann durch Balancieren eines Akkus kein anderer Schaden nehmen. Allein das Laden von 12+36V in Reihe mit zwei BMS und einem 48V Lader ist ungünstig, weil die Ladung in dem Moment für beide Akkus endet, wenn ein BMS abschaltet.

Na doch, der zweite Akku parallel liefert ja dann Spannung, weil der erste Akku durch das balancing Ladung "verliert". Da müsste man halt wissen wie jedes BMS das Balancing steuert. Static oder charging balancing? Ein- und Ausschaltgrenzen auf Zellenspannung...

2. Der ganze Rotz ist dauerhaft miteinander verbunden, folglich kann es im Betrieb zu keinen nennenswerten Spannungsunterschieden kommen, außer durch die Leitungswiderstände etc.

Wenn die Verkabelung ordentlich ist, dürfte das keinen nennenswerten Unterschied machen. Aber gerade die Spannungswiederkehr von unterschiedlichen Zellen ist verschieden. Wenn sie nach der Belastung wieder im Leerlauf sind. Das ist ja belegt, daß das bei einem einfachen Zusatzakku schon passiert. Sind alles nur wenige Watt.

Natürlich ist beim Entladen irgendein BMS das erste, welches ganz abschaltet. Das tut es dann auch. Im System steht aber keine höhere Spannung als vor der Abschaltung zur Verfügung. Wie soll dann Energie in den Akku gelangen? Und wenn es so wäre, wäre es auch nicht schlimm, man nennt das "laden".
Zusätzlich sollte man darauf achten, dass man über die Entladeanschlüssen IMMER Energie in die Akkus zurückführen kann, sonst fliegt einen nämlich beim Bremsen der ESC um die Ohren...

Yes. Leider sind die Datenblätter von den eingebauten BMSen nicht vorhanden. Und bei den dürftigen Angaben ist meist noch ein Chinesium-Faktor dabei.

3. Schalten 12 oder 36V Akku zuerst ab, unterbricht dessen BMS die Reihenschaltung, beide Akkus sind "weg", der 48V liefert kurzzeitig weiter Energie, bis auch sein BMS abschaltet, alles aus. Wenn der 48V zuerst abschaltet, entsprechend anders herum.

Das Getue von gestern um fundiertes Wissen zu diesem Thema hielt ich für die Suche nach gleichgesinnten Gesprächspartnern.
Nun offenbart sich mir hier, dass es offensichtlich die Suche nach einem "Betreuer" mangels ausreichend eigenem Wissen war...

Aller Anfang ist schwer. Sorry, wenn wir deinen Ansprüchen nicht genügen.

Bilde Dich zum Thema BMS fort und begreife, was es tut, oder lass die Finger davon.
Das Durcharbeiten des angehängten Datenblattes sollte da bereits einen guten Einstieg liefern.
Ich bin raus hier!

Das Problem dabei ist allerdings: Ohne entsprechendes Fachwissen und fundierten Elektrotechnik Know-How ist das nicht zu schaffen.

Und manchmal: probieren über studieren

 

[Gast]

Also ich hab mir jetzt mal auf die schnelle einen Schaltplan gebastelt in der Hoffnung, daß es so mit dem Verschalten des
Systems von 48 Volt und dazu noch Parallel nen 48 Volt Akku.
Laut Plan (siehe Bild) möchte ich vom Ninebotakku mit einen Sternkabel den 12 Volt Akku in Reihe dazuschalten um somit 48 Volt zu bekommen.
Parallel dazu kommt noch der 48 Volt Zusatzakku (zwecks Reichweite).
Wäre es laut Verdrahtungschema SO möglich ?
Wenn es so realisierbar wäre, müsste ich warschenlich 2 Extenderkabel von der Wild Man Tasche zum Ninebot führen...

Anhang anzeigen 14959

PS : sorry für die verwirrende Kabelführung, es ist halt auf die schnelle gezeichnet worden ja klar ! Funktioniert dass ! Aber bei 96 Volt hebst ab und der Kontroller könnte dass nicht so gut verdauen ! Mit dem 500 Watt Motor fährt er dann bestimmt 80 kmh! Gib mir bitte bescheid ob es funktioniert hat ! Und wie heiß der Motor wird usw thanks!

Post automatically merged: 30 März 2022

ja klar ! Funktioniert dass ! Aber bei 96 Volt hebst ab und der Kontroller könnte dass nicht so gut verdauen ! Mit dem 500 Watt Motor fährt er dann bestimmt 80 kmh! Gib mir bitte bescheid ob es funktioniert hat ! Und wie heiß der Motor wird usw thanks!
Zitat

 

[RoAdRuNnEr1973]

@ michi_gecko
Wie schon geasgt werde ich mein Projekt (sofern man dieses als Projekt benennen kann) Bildlich beim Aufbau festhalten und in einem Neuen Beitrag, nach ausreichenden Fahr- und Langzeittests, auch hier Chronologisch und Bildlich aufführen. Villeicht ist ja der eine, oder andere auch Interessiert daran, sowas in Zukunft mal machen zu wollen.
Und wenn es klappt und alles ist OK, dann hab ich doch mein Ziel erreicht und selbst wenn es nicht klappt, können viele davon Profitieren es gar nicht erst anzufangen.
Was mich nur bis heute wundert ist, daß (zumindest in den Beiträgen hier) noch keiner auf die Idee (ob sie jetzt Dumm ist, oder auch gut sei mal dahingetellt) gekommen ist, nicht nur ein 48 Volt System in Reihe MIT dem Internen Akku zusammen, oder ein Zusätzlicher 36Volt Akku Parallel zu montieren, sondern dieses
in beiden Ausführungen Zeitgleich zu bauen.
Vielleicht waren aber auch Einige vor mir so schlau gewesen und haben Ihren Scooter damit geschrottet und wollen das nicht jetzt hier an die Große Glocke hängen.
Was weiss ich....
Im schlimmsten Fall verabschieden sich die MosFets, oder die Kondensatoren...Motorstecker tausche ich gleich mit um in MT60 Steckern.
Wenn das nicht ausreicht macht es im schlimmsten Fall BUMM !

(der sehr Laut werden wird) und einer der Akkus, sagt : Ich dampf mal ´ne Runde hier ab und ein Feuerchen bring ich auch gleich mit.
Dann weiss ich halt Bescheid beim nächsten mal und halte mich an den Dingen, die schon in der Runde hier Erforscht und für Gut ! befunden worden sind.



@Leon1805

ich denke Du bist da auf einem ganz falschen Dampfer unterwegs.
Ganzen Beitrag gelesen ? Warscheinlich nicht !