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[Max G30X]

A Kann ich sie zusammen gesteckt lassen wenn ich beide Ladegeräte anschließe

Auf gar keinen Fall beide Ladegeräte verwenden wenn du die Akkus parallel im Betrieb hast, also wenn sie zusammen gesteckt sind!!!

B kann ich nur das Xiamio Ladegerät anschließen und beide gleichzeitig laden ?

Ja du kannst beide Akkus wenn du sie parallel in Betrieb hast mit einem Ladegerät aufladen.

 

[vibramax]

Anfang Mai werde ich einen neuen 12s3p (21700 50E) verbauen.
Das sind übern Daumen 90 Tage, ich lade 1-2 mal pro Tag,
danach werde ich das bms ausbauen und die alten Zellen entsorgen.




Dadurch würde ich die Betriebserlaubnis viel zu offensichtlich aufs Spiel setzen.
Unsere Rennleitung hier in Hannover kontrolliert auch die Taschen am scooter, (zumindest bei mir)
Außerdem, ein extra Ladegerät kommt für mich nicht in Frage.


Das stimmt,
Aber, hier ist alles Flachland, ich müsste also erstmal beschleunigen bevor ich bremsen kann.

Was ist mit deinem Vorhaben Anfang Mai geworden? Bin echt interessiert daran.
Hört sich für mich nach einer guten Option an den xiaomi 1S 21700 Zellen zu verbauen wenn der Platz ausreicht mit Originalem BMS.
Bei einem 10s3P wären wir bei einem 21700 Zellen Verbund bei 15 Ah internen Akku.
Falls die rein passen würden.

 

[Dr.One]

Was ist mit deinem Vorhaben Anfang Mai geworden? Bin echt interessiert daran.
Hört sich für mich nach einer guten Option an den xiaomi 1S 21700 Zellen zu verbauen wenn der Platz ausreicht mit Originalem BMS.
Bei einem 10s3P wären wir bei einem 21700 Zellen Verbund bei 15 Ah internen Akku.
Falls die rein passen würden.

Der s1 ist Geschichte, hab den gegen einen g30d getauscht, der s1 ist irgendwie doch nicht dafür gemacht die Reichweite zu erhöhen, ohne das Mann das von außen sieht.
1.OptionDer 10s3p aus 21700er passt, wenn du den bauraum mit einem spacer, um ca 7-10mm erhöhst. Ist aber sichtbar, und hier in der Großstadt, ist der Roller bei einer Kontrolle weg, plus Anzeige….
2.Option pro2 kaufen(der hat die entscheidendenen cm mehr Platz),
Besser noch den g30d.
Hört sich erstmal blöd an, aber glaub mir, ich hatte erst 1,5 Jahre den mytier, dann ein paar Monate den s1, und seit paar Wochen jetzt den g30d.
Hätte ich mir bloß gleich den g30d gekauft, aber der Geiz hat halt gewonnen, und so kann ich euch wenigstens den tipp geben, erstmal zu checken wie weit ihr fahren wollt, und eventuell 1-2monate länger sparen, und den passenden Roller kaufen…

 

[Speeed]

Hört sich für mich nach einer guten Option an den xiaomi 1S 21700 Zellen zu verbauen wenn der Platz ausreicht mit Originalem BMS.
Bei einem 10s3P wären wir bei einem 21700 Zellen Verbund bei 15 Ah internen Akku.

Öh, sorry, wenn ich mich wieder einmische, ich hoffe ich komme dabei nicht zu blöd rüber...

10S3P mit 21700er 5Ah Hochkapazitätszellen ist keine gute Idee.

Wir hatten das gerade im 48V Thread: 3P lassen mit gutem Gewissen von den Zellverbindern her gerade mal 30A zu.

Aber die Zellen mögen keine 10A Dauerlast. Die werden je nach Fabrikat sogar über den Specs betrieben und altern schneller.

30A sind nicht viel und die meisten möchten sogar mit noch mehr Leistung fahren.

Wenn man den Platz nutzt, um 4 oder 5P mit 18650er Zellen einen Akku zu bauen, ist es zwar mehr Aufwand, aber die Einzelzellen werden nicht so hoch belastet.

Selbst mit durchschnittlichen Zellen hält so ein Akku länger.

21700er sind nicht für alle Anwendungen die bessere Wahl.

Just my 2Cent.

 

[michi_gecko]

Öh, sorry, wenn ich mich wieder einmische, ich hoffe ich komme dabei nicht zu blöd rüber...

10S3P mit 21700er 5Ah Hochkapazitätszellen ist keine gute Idee.

Wir hatten das gerade im 48V Thread: 3P lassen mit gutem Gewissen von den Zellverbindern her gerade mal 30A zu.

Aber die Zellen mögen keine 10A Dauerlast. Die werden je nach Fabrikat sogar über den Specs betrieben und altern schneller.

30A sind nicht viel und die meisten möchten sogar mit noch mehr Leistung fahren.

Wenn man den Platz nutzt, um 4 oder 5P mit 18650er Zellen einen Akku zu bauen, ist es zwar mehr Aufwand, aber die Einzelzellen werden nicht so hoch belastet.

Selbst mit durchschnittlichen Zellen hält so ein Akku länger.

21700er sind nicht für alle Anwendungen die bessere Wahl.

Just my 2Cent.

Volle Zustimmung.

Ich würde nicht über 5A pro Zelle gehen. Vor allem wegen der Widerstände/Spannungsabfall im Nickelstreifen und wegen der Reduktion der entnehmbaren Ah bei den "hohen" Strömen.
sehr kurzzeitig geht das, aber selbst zum cruisen werden 12-15 A benötigt.

 

[email.filtering]

Nur hat mal jemand _konkret_ einen z.B. Liitokala-Akku geöffnet und nachgeschaut ob und/oder welches BMS etc. verbaut ist?
Das ist ja nun keine Raketenwissenschaft den Schrumpfschlauch mal zu entfernen.
Falls ja, wo? Fotos?

Falls nicht: werde ich das wohl mal machen müssen. Akku Litokala10S4P - 12Ah(?)

Hast Du den Akku zufällig schon "nackig" gemacht und kannst uns daher sagen, was dort jetzt Sache ist? Ich gedenke nämlich ebenfalls dieses Liitokala-Akku zu erwerben (wäre mein erster externer Akku), und würde mich über ein paar Infos mehr daher sehr freuen. Ob das Ding nun tatsächlich 12 Ah aufweist, oder wie andernorts vermutet doch nur 8,3, ist dann nicht ganz so wichtig, aber zumindest nicht uninteressant, zumal man seine Erwartungen an die erzielbaren Reichweiten dann wenigstens entsprechend ansetzen könnte.

 

[Max G30X]

Ich würde ja vorschlagen wir sammeln hier mal Geld und dann kauft einer unserer Akku Experten mal solch einen Akku und nimmt ihn auseinander. Das würde für rrie ganze community mal klarheit bringen was man da eigentlich kauft. Ich würde 2 oder 3 Euro zusteuen

 

[Firestar]

Bitte um Ergänzung: Firestar - keine Ahnung ob du der richtige da bist.

Die China-Akkus aus der Einkaufsliste haben meist kein hochwertiges BMS eingebaut, sondern nur eine BMS "Schutzschaltung". Wenn in der Artikelbeschreibung nur "BMS" steht, würde ich erst davon ausgehen, daß nur eine Schutzschaltung verbaut ist. Diese schaltet also den Akku ab, wenn der Strom zu hoch ist, oder einzelne Zellenblöcke von der Spannung aus den Grenzen laufen. Überspannung und Tiefentladung.

also sowas, wie es Liitokala angibt.
Anhang anzeigen 6671
Bei den Laudation Packs steht gar nix - d.h. großes Rätselraten, ob da nicht einfach nix verbaut ist???

Wenn im Artikeltext explizit "Balancing BMS" steht, dann sollte (!) es das können - trotzdem genau nachlesen!

ACHTUNG:
In der Artikel-Überschrift ist noch von Balance-BMS die Rede
Anhang anzeigen 6673

im detaillierten Artikeltext nicht, da wird nur mehr eine Schutzschaltung beschrieben.
Anhang anzeigen 6672


D.h. das getrennte Laden kann man sich mitunter sparen, weil das balancing nicht stattfindet.
Beim Kauf des Akkupacks das bitte zu berücksichtigen.

Preis-Unterschied in der Hardware: Zwischen Schutz-Schaltung und Balancing BMS: wird wohl um die 15 Euro sein. Also bei einem 10S4p Pack mit 14Ah und Ladegerät um 65 Euro inkl. Versand - das geht sich nicht aus.
Es gibt auch sehr unterschiedliche Methoden für das Balancing. Bei einem besseren BMS kann das über die Software eingestellt werden. Ab welcher Spannung das Balancing startet, bis zu welchem Unterschied. Ob "immer" oder nur beim Ladevorgang.
Hier alle Details zu klären, würde den Rahmen sprengen.

Am Schluss noch ein Bild von zwei Varianten:
Anhang anzeigen 6675

Ich geb mir Mühe Also: Ja, Du hast recht, vor allem die letzten beiden Bilder belegen die Fälle für die Billig-Segmente. Es wird immer stufenweise ein PCB (Platine) bestückt oder zusammengestellt - je nachdem, was gebraucht wird. Absolut richtig ist es daher immer: LESEN, prüfen und vergleichen. Und man darf mir glauben: Das BMS ist auf Dauer einer der wichtigsten Investitionen nach der Qualität der Zellen selbst.

Die Ärgernisse mit den 5A pro Zelle als empfohlene Richtwerte und die eigentlichen Ströme die sonst der Zellblöcke abverlangt wird sind real.
(Die Antwort zieht sich mit dem nächsten Zitat weiter!)

Diese theoretischen Annahmen sind ja gut-und-schön.
Nur hat mal jemand _konkret_ einen z.B. Litokala-Akku geöffnet und nachgeschaut ob und/oder welches BMS etc. verbaut ist?
Das ist ja nun keine Raketenwissenschaft den Schrumpfschlauch mal zu entfernen.
Falls ja, wo? Fotos?

Falls nicht: werde ich das wohl mal machen müssen. Akku Litokala10S4P - 12Ah(?)

Da der Akku aber bei mir aktiv in Benutzung ist, nutze ich die Möglichkeit die "unbekannte Schaltung" gleich gegen ein Common BMS zu tauschen.

Und da weder passender Schrumpfschlauch noch BMS vorrätig ist:
- auch hier wäre dann mal _konkret_ die Frage welches China-BMS empfehlenswert ist? Kein Selbstbau, da hab ich derzeit keine Muße zu.
- Schrumpfschlauch: welchen Roh-Durchmesser/Maß brauch ich da für o.g. Akku?

Hehehe, ja, ich hab mir durchaus schon mal einen Pfusch erlaubt, da bei mir mehrere Zellblöcke schwächelten. Welche BMS-Methode verbaut wurde... KEINE AHNUNG! xD
ABER: Ich hab mir mal die Mühe gemacht und die Spannungen zu ganz bestimmten Zeitpunkten ausgemessen und meine daraus schließen zu können, dass das Zellbalancing mehr als dürftig realisiert wurde. (Siehe Tabellen im zip)

Ich wage zu behaupten, dass viele Zell-Balancer BMS auf Ausgleicharbeiten von vlt. 10 bis 50mAh ausgelegt sind. In der Praxis ist das bei Billigsdorfer-Zellen schon nach 3 Jahren nicht mehr ausreichend, da der Drift so überwältigend ist (siehe Tabelle)! Bei mir meinem Akku war das sogar fatal. Da haben gute Akku-Behandlungen auch nur einen Dreck genutzt.
Ich gebe allerdings zu, dass ich mir lange genug den Luxus geleistet hatte die AKkus weder zu trennen noch über das Ladegerät für den Externen zu laden. Balancing konnte so tatsächlich nie stattfinden. Das Warum hab ich im Hauptpost beschrieben...

SummaSumarum: Es macht lustigerweise, obwohl es Sinn machen würde, irgendwie in der Praxis kaum einen Unterschied welche BMS den Akku bedienen. Alles was über die Zellspannungs-Überwachung und Überstromsicherungen hinausgeht greift schlecht bis gar nicht.
Ninebot-BMS sind meines Wissens nach aber eine Ausnahme. Mir wurde gesagt, dass die Zellen zu jedem Zeitpunkt gebalanced werden können und nicht bei den Spannungsgrenzen. In dem Sinne macht ein DIY-Bluetooth-BMS, dass dieses schaltbare passive-Balancing beherrscht, bei aufwändigem Eigenbau durchaus Sinn.

Aja, UND NOCHMAL: SO EINEN PFUSCH MACHT MAN NICHT! Was ihr da seht ist eine sehr verzweifelte Methode mit Nadeln und einem 30-Ohm Widerstand die Zellblöcke über den BMS-Stecker zu entladen...

 

[hotto96]

Wie lade ich einen Wizzard dann zb richtig? Immer auf 100% und alle paar Tage zwecks balancing länger dran lassen oder kann ich auch früher den Scooter vom Netz neben und alle paar Wochen balancen? Ich verstehe es nicht so ganz

 

[email.filtering]

Gleich um welchen E-Scooter es geht: Anstecken und laden bis das Ladegerät signalisiert (meist wird dann die LED von rot auf grün umgeschaltet), dass es fertig sei (was sich bei manchen E-Scootern auch per App überprüfen lässt). Und wer seinen Akku "lieb" hat, wird das Ladegerät eben einfach mal eine halbe Stunde länger dran lassen; that's all!

 

[Dr.One]

Und wer seinen Akku "lieb" hat, wird das Ladegerät eben einfach mal eine halbe Stunde länger dran lassen; that's all!

Mal eine Frage zu meinem Verständnis:
Wenn die led am Ladegerät auf grün schaltet, hört das doch auf zu laden, wie balanciert sich den der Akku, wenn das Ladegerät aus ist…?
Wo ist da mein Denkfehler…?

 

[email.filtering]

Sollte so sein, aber ich habe schon Kombinationen aus E-Scootern und Ladegeräten gehabt, wo dann noch eine kurze Zeit lang ganz kleine Mengen gefloßen sind. Seit dem warte ich rund eine halbe Stunde und gut ist's.

 

[michi_gecko]

Sollte so sein, aber ich habe schon Kombinationen aus E-Scootern und Ladegeräten gehabt, wo dann noch eine kurze Zeit lang ganz kleine Mengen gefloßen sind. Seit dem warte ich rund eine halbe Stunde und gut ist's.

In einer halben Stunde tut sich nicht viel.
so 0,02 bis 0,05 Volt Unterschied kann einige Stunden dauern, bis das ausgeglichen wurde. Kommt natürlich auf die Bleeding Ströme vom BMS an.
Beim Lithium Power BMS kannst du auf "static" stellen, der macht dann IMMER balancing, wenn das Ladegerät abgesteckt ist.

LED grün heißt, daß der Akku voll ist. ein paar mA nimmt er evlt. zum balancen, und die Spannung kann dann auch insgesamt noch etwas rauf gehen. Aber nennenswert geht nicht mehr viel in den Akku rein. Die meisten Ladegeräte schalten ja nicht ab - höchstens das BMS sagt: genug geladen - ich gehe auf hochohmig. Weil wenn es abschalten würde, wäre wieder die LED rot am Ladegerät - wie wenn nix angesteckt ist.

Ob grün ab 99% oder 98% kommt ist relativ egal.

Da müsste man sich jetzt hin setzen und die Spannung messen, in dem Moment wo das von rot auf grün schaltet.

 

[Scott_Waimea]

Info zum einsortieren - Vielleicht ham andere Ladegeräte die gleiche oder zumindest vergleichbare "HMI"-Logik verbaut.
Bei meinem MDA 36V3A jedenfalls ist die LED-Farbe abhängig vom momentan fließenden Strom.
Oberhalb von 0,5A: rot
0,50A und drunter: grün.

Die Ausgangs-Spannung hat darauf keinen Einfluss.

Stromwerte mittels Zange gemessen. Entspricht Beim Pro2 mit 141BMS und M365 Tools einem Anzeigewert von 0,52 bis 0,53A.

 

[zablock]

Stromwerte mittels Zange gemessen.

ich hab zuerst mittels Zunge gelesen ...muss immer noch lachen

 

[Alloula08]

Guten Tag.
Ich besitze einen Ninebot G30d max und Ich möchte die die Reichweite erhöhen durch einen externen Extra -Akku(10S8p 36 Volt)
durch die Y-parallel-Schaltung.

Sollte ich lieben einen externen Akkublock mit einem Lade-Entlade-Anschluss,oder wie es üblich ist ,mit 2 separaten Anschlüssen(einer XT60 zum entladen,und einen anderen zum Aufladen)??.

Warum diese Frage?
----So, brauche ich nicht jedes Mal vor dem Zusammenstecken beider Akku separat die Spannung von den 2 Akkus zu messen und auf den gleichen Spannungswert zu bringen.
----Beim dem Kers ( BremsEnergierückgewinnung) können in beiden parallel geschalteten Akkublocks die Ströme zurückfliessen ohne, daß der BMS von dem extern Akkublock zumachen.

 

[Scott_Waimea]

ich hab zuerst mittels Zunge gelesen ...muss immer noch lachen

*brritzzl* - > die passende Skalenbasis wäre dann wohl in welchem Radius es die bunte Knetmasse unterhalb der Haarwurzeln an der Decke verteilt: Ampere/Meter

Tschuldigung, hat mich auch amüsiert.
</Off-Topic>

 

[d2tom]

Wenn die led am Ladegerät auf grün schaltet, hört das doch auf zu laden, wie balanciert sich den der Akku, wenn das Ladegerät aus ist…?
Wo ist da mein Denkfehler…?

Hey Bei einer grünen LED ist das balancieren schon fertig. Wenn die rot leuchtet, wird noch balanciert, auch wenn das Display oder App 100% anzeigt.

Manche ziehen das Ladegerät schon früher ab, da das balancieren noch 30-60 min dauern kann. Mache ich auch paar mal pro Monat, wenn ich keine Zeit habe

 

[Max G30X]

Sollte ich lieben einen externen Akkublock mit einem Lade-Entlade-Anschluss,oder wie es üblich ist ,mit 2 separaten Anschlüssen(einer XT60 zum entladen,und einen anderen zum Aufladen)??.

Also ich glaube das hier so gut wie jeder die Variante mit XT-60 und dem Ladeport hat. Ich hab seit ein paar Monaten Ebenfalls einen externen Akku allerdings mit 24,4 Ah Stunden am Scooter und verwende genannte Kombination. Allerdings lade das ganze ein wenig aufwendiger da ich jeweils über nur ein Ladegerät Lade, und dann das System nur am Ende einmal trenne...

Erst mit dem Standard Ladegerät vom Ninebot G30D für ca 2 Std. Dann trenne ich, damit die Akkus sich ausgleichen können und noch etwas Ruhe bekommen. Weil der externe nicht so schnell hinterher kommt beim Laden.

Pause mach ich so meist 30-40 min.

Dann erneut 2 Stunden oder bis das interne Netzteil vom Ninebot den Vorgang abbricht bzw. nur noch bei knapp einem V weiter läd.
Das passiert bei mir ca bei 41,14 V, und läd mit einem bis 2 V weiter bis max 41,36 .... (seit dem ich den genannten Zusatzakku dran habe.)

Ich mache jetzt wieder 30 min mindestens Pause

Jetzt lade ich mit dem mitgelieferten Netzteil vom Zusatzakku weiter da das Netzteil vom Ninebot nicht mehr weiter laden würde....
Allerdings nur ca 40-60 min bis der interne Ninebot Akku ca 41,75 - 41,80 hat. Wieder Pause, denn der Interne gleicht den externen jetzt wieder aus so das danach beide Akkus ungefähr einen Stand vom 41,60 haben...

Jetzt lade ich erneut 15-20 min bis der interne Akku 41,80 hat und trenne die Akkus von einander so dass der externe weiter läd und der Interne nicht weiter geladen wird aber auch den externen nicht weiter ausgleicht.... Der externe Akku schaltet dann bei 42,0 V ab und beendet den Ladevorgang.

Ich schließe beide Akkus erst wieder zusammen in dem Moment wo ich mit dem Roller los fahre... Dann haben Sie die 0,2 V Differenz und der interne Akku wird nicht weiter aufgeladen weil ich sofort los fahre.

Ich weiß, etwas kompliziert bei bei dieser Akku Config aber der einzige Weg sie beide relativ voll zu bekommen, eben weil der externe nicht die besten Zellen hat. Aber auch wegen seiner Größe beim Laden immer weiter zum internen auseinander driftet und das Netzteil vom Ninebot so früh abschaltet und nicht wieder einschaltet

 

[Rollermops]

Ausnahmen bestätigen die Regel? Hab einen Common Port (25A entladen / 10A laden) Akku der permanent dem Hauptakku parallelgeschaltet ist und es funktioniert einfach. Die Wild Man Tasche bleibt gerne mal monatelang zu. Das BMS kümmert sich um den Akku und verhindert jegliche ungesunde Betriebszustände. Geladen wird "einfach so".

Wenn der Akku heftig aus der Balance ist, dann ist er wahrscheinlich eh Schrott. Wenn nicht, dann lädt man ihn halt ein mal allein auf ganze 42V auf und wartet das balancieren ab. Wenn der Akku wirklich 42V aufnimmt, dann ist er in balance.